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浅析我国歼二十与美国F二十二的差距

看了楼主的转载及分析,我认为有两点值得探讨,一是俄空军总司令米哈依洛夫说的:“俄罗斯的T-50根本不会被现在最先进雷达所发现。”,这个很值得怀疑,从近年俄罗斯的武器装备研制情况看,1是喜欢吹牛,把性能说的天花乱坠,好象天下无敌一样,2是搞得非常神秘,什么都不透漏,现在的所谓T50也是这样,什么技术参数和性能都不透漏,只说了一个:等离子云隐型,说实话我到现在都没没明白这个所谓的等离子云隐型是个什么东东,如果是从以前的技术发展过来的,前苏联接体后,经济情况非常糟糕,军事机密大量外泻,军事科技研究人员大量移居西方国家,在这种情况下,可以说前苏联的军事技术对西方来说是没有秘密可言的,如果以前真有这个东西,美国等西方国家不可能不知道,而且也会在这个技术的基础上搞出自己的东西,可是反观美国等西方国家的反映,对这个等离子体隐型也是一头雾水,那么就不可能是前苏联的遗产了,那有没有可能是俄罗斯现在这几年秘密研制出来的新技术呢?我们都知道,科技发展是一个渐进的过程,几乎没有一蹴而就的可能,如果没有一定的技术储备和积累,突然横空出世一种超越时代的武器,这种情节我个人认为只可能在那些穿越类的YY小说中出现,而不可能是一种严谨慎的科学态度,而且,从俄罗斯这十几年的军事科技研究来看,它比起前苏联是大大不如的,最明显的例子就是北德文思克级战略导弹核潜艇了,实际是这级潜艇早就可以入役了,因为潜艇早就做出来了,而为什么到现在迟迟无法入役呢,就是因为潜艇上配套的战略潜射导弹“”圆锥“”的发射实验6次中失败了3次,还不能证明是一种有效可靠的武器,而一艘战略导弹核潜艇,没有了战略导弹,那也太可笑了,所以从这件事情上看,俄罗斯现在的军工科研水平是颇值得怀疑的,大部分时候都是在吃前苏联遗留下来的老本,包括这个“圆锥”导弹,实际上也是在原来的“白杨M”路基导弹的基础上改良而来的,所以综合来看,这个所谓的“等离子体隐型”,有80%的可能性是吹牛,T50的性能也是值得怀疑的,当然了,瘦死的骆驼比马大,俄罗斯的军事科研能力总体上还是比我们国家强的;二是歼-20的发动机其推力矢量装置很可能采用国产WS-15大推力发动机,这个我表示怀疑,因为大家都知道,我国的发动机技术不过关,而且不仅仅是航空发动机,舰用燃气轮机、坦克用柴油机的情况也是一样,由于无法自行生产高性能、高可靠性的航空发动机,至今我国的J10上还是在使用从俄罗斯进口的AL-31发动机,我国的驱逐舰上还是使用从乌克兰进口的燃气轮机,坦克所用的柴油机还是上世纪80年代从德国引进的技术,甚至就连民用汽车工业,从一汽、二汽、上汽到重汽,这么多年来一直在帮外国人组装汽车,连自己的汽车发动机都做不出来,更何谈技术要求更高的航空发动机?所以,我对J20上是否使用了我们自己的航空发动机是颇感怀疑的,至少,从最近的情况看,我国自行研制的“太仓”、“昆仑”两大系列的发动机仍然处于实验状态,还没有定型生产的可能,所以,J20上最大的可能是仍然使用了从俄罗斯进口的发动机,而国产的发动机会待解决了稳定性和耐用性后才会考虑定型生产。
以上就是我对楼主转载的帖子和楼主个人评论的一点个人看法,有不对的地方希望各位兄弟批评指正,呵呵
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  • easy100 贡献 +1 鼓励 2011-6-7 20:49
  • 长和 金币 +30 军区鼓励互相交流! 2011-6-7 15:30

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哥们,下次发帖先分分段。。。

J20跟F22肯定是有差距的,但是由于开发年代不同,这种差距必然不大,但是我更希望军工人员着眼于跨越式发展,别跟在美国人后面,那样太被动了, 因为着眼于未来空战特点,把无人战机纳入开发计划中。

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赞同楼主的观点,楼主分析得比较仔细,我们歼-20毕竟刚刚起步与人家的F-22肯定有差距,但会逐步赶上。

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歼20使我们成为了世界上继美俄之后第三个自主研制出隐身战机的国家,这无疑是我们航空工业的巨大进步,但由此而大肆渲染歼20的性能就不是实事求是了.
首先F22是早以定型的已经服役十年的现役第四代飞机(按美国标准分类),而歼20只是一架原型机,甚至可能只是一架验证机,尚在试验.发展完善中的飞机,应该说歼20在某些指标上超过F22是有可能的,但也没有必要因此而沾沾自喜,毕竟F22是十几年前的产品.而且从中美两国在航空领域特别是在军机领域的差距来看,歼20在总体性能上不如F22是完全可能,也是非常现实的.
认为歼20现在就采用国产WS15大推力发动机的意见应该说是对现代军机研制的不了解.F22在原型机试验的开始阶段采用的F15上使用的F110发动机,当时F119发动机的研制已经基本完成;T50现在使用的AL31的改进型,而专为T50设计的发动机尚在研制中.在原型机试验的开始阶段采用成熟的发动机是各主要军机研发国的惯例,毕竟原型机是极其珍贵的,出不得闪失.我们现在批量生产的最先进发动机是WS10,而且WS10也仅装备到双发的歼11上,没有装备到单发的歼10上,这就说明WS10还没有发展到成熟阶段,由此我们可以推断歼20现在采用的不可能是WS10,更不可能是WS15,应该采用的还是进口发动机.当然,WS15肯定在研发中,而且应该很快就可以定型生产了.
至于说歼20的外形隐身性能不如F22,这是非常正常的.其一,我们目前的技术水平不可能全面超越美国,我们只能优先发展我们急需的目标;其二,这两种飞机用途不同,F22是用于进攻他国的,包括进攻空防力量强大的国家如俄罗斯.中国等,这就需要具有非常强的隐身性能;歼20是防御性武器,至少对美国而言是这样的,歼20不需要进入美国领空,而且也不需要到离美航母非常近的地方,这样就不需要具有过于强大的隐身性能;当然说到底是我们技不如人,但歼20已经足以满足我们目前的需要了!
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  • 长和 金币 +16 不管你是否接受 红包敬上! 2011-6-8 14:47

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J20距离F22是肯定有差距的,老美独霸天下这么多年,又不停的有小型战争进行武器实验,大多数的武器出来都是经过实战检验的,中国军事工业要赶上还需要经过很长一段时间,甚至要打点小仗才行。毕竟中国人的小聪明还是够用的,只要有原理,有应用、有压力、有时间,很多东西都能仿制的出来,甚至相比原设计还能做些改良。

另外我相信J20目前至少是和T50不相上下的,发动机可能差点,但隐身能力和电子设备应该能超过俄国鬼子的。俄国人整体上还在吃重工业的老本,感觉对新技术(如电子)的掌握能力远不如美欧甚至中国,其武器往往追求一些看的着的指标,而往往忽视其整体生存能力,很多东西都有明显短板。特别典型的例子是T72,当年出来的时候一看指标很强,速度快、攻击力强、车身低矮、自动装弹,看上去简直无敌,但到海湾战争的战场上真正一打,一塌糊涂。

包括神器SU-27,追求高机动性,能做眼镜蛇等等花哨的动作,又是看上去很美,但在什么地方真正实战过,别人上百公里外就开火了,超过2马赫的导弹打过来,这边根本就没发现敌人在哪儿,等导弹飞进到20公里,运气好可能发现了,只有傻乎乎的展示机动性逃命,完全就是不对等的打法。而且这种运气很难每次奏效,俄国鬼子的电子产品不是一般的差,当年小飞机晃晃悠悠在苏联境内好几个小时,都飞到红场了,还没发现当年,上世纪别人都用晶体管了,他们还在用电子管,典型的傻大笨粗。

至于T50,其外形还明显停留在第三代战机上,很多设计明显是对隐身能力的破坏,于是忽悠什么涂层和等离子云的概念,强行说自己是F22是一个时代的,有用吗,老美的材料学和电子学明显高出你一个档次,别人都没搞出来,着重在追求外形的隐身能力,你一个没有丝毫这方面基础的国家,突然就飞跃了?我表示怀疑。
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  • 长和 金币 +16 精彩文章 希望再见兄弟大作! 2011-6-8 14:47

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其实现在对歼20做性能分析的话有点不妥,因为现在歼20还是一架原型机,甚至还在成飞自己内部进行试飞,不说将来的量产型,就是和以后去阎良的试飞中心的状态都会有不同,而且现在歼20的一些部件如发动机等还未定型,还在用的一些暂时的替代品,所以其性能有很大的变量,而且关于飞机的外形尺寸等参数,都是网友从照片上推论出来的,与实际情况还存在很大的差异,由此推论出来的数据的性能会大打折扣。而且关于飞机的雷达光电系统,更是一点信息都没有传出,而雷达光电系统对飞机性能的影响有非常大,而且现在我国在雷达光电方面的进步非常大,可谓一年一个样,现在真的不好说。只能静观其变看将来量产后官防流露出的信息,在做评判
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  • 长和 金币 +6 回复认真,鼓励! 2011-6-8 14:48

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楼主说的虽然比较专业,但毕竟也是在资料不全的情况下的猜测,很多内情恐怕连军方自己都不清楚,在官方正式公布出来前,也只能抱着当个乐子姑妄听之的态度,所以说不上妄自菲薄还是骄傲自大,军迷说的话能代表共军么。
至于说到毛子的T50,都是毛子一张嘴巴在扯,能不能做出来还很难说,总之我感觉忽悠阿三的成分比较大。
美国的爱抚娘娘已经停飞,这已经很说明问题了,没有致命性的缺陷不可能这么干,也许是在搞六代七代机,但你连五代机都搞不好,还搞更高级的东西,这和大跃进有什么不同。
楼主说到隐身性能,我也不是很懂,但最近在看YST的科普文章,据他说反射截面要缩小一丁点,付出的成本是呈几何级数往上翻,而且隐身性能也不见得能增强多少,这也是爱抚娘娘价格高得离谱的一个重要原因,贵到连军方都买不起,你就是隐身到连眼睛都看不见又有个毛用。
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  • 长和 金币 +6 回复认真,鼓励! 2011-6-8 14:48

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这个差距肯定还是有的,因为在高科技装备上,还是比不上人家。

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该飞机开始时(可能)使用俄制“AL-31FN”发动机,后在2011年1月6日又改用“涡扇10B”,即WS-10B,也就是国产新一代大推力“太行”发动机的最新改进型,将来预装备“涡扇15”(拥有三元矢量喷口,是国产第四代航空发动机,届时可实现“不开加力超音速巡航”和“超机动性”,以完全实现“4S”指标的全状态加入人民解放军空军和海军航空兵部队服役)。支持国产啊
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  • 长和 金币 +3 回复认真,鼓励! 2011-6-8 14:50

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个人觉得J20的出现,首先是解决了一个有无的问题。现在的世界,中美俄彼此真刀真枪干架的时代已经基本一去不复返了,只要和主要竞争对手之间的武器不要出现一代以上的差异,性能稍微差一些其实不会产生太大影响。在这一点上,中国既然已经造出了四代机的原型机,那就已经可以说解决了有无的问题。而完成了这个工作,可以说美国短时间内也拿我们没啥办法了。
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  • 长和 金币 +3 回复认真,鼓励! 2011-6-8 14:51

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