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标题: [七嘴八舌] 徐才厚被查处，让我第一次为习总叫好！ [打印本页]

作者: blogs789 时间: 2014-7-1 09:22 标题: 徐才厚被查处，让我第一次为习总叫好！

习总上台后，轰轰烈烈的反腐斗争开始了，但因为一开始都是打的都是一些苍蝇（对于国家一级来讲，市委书记甚至省部级官员其实也都是苍蝇罢了）。我一直认为这次反腐也是一种形式大过实际意义的宣传。不过看到徐才厚被查处，才让我第一次真正的感觉到，习总这次真是下了决心的。因为徐才厚较之原来的那些人，是完全不一样的。首先，他是上一届的中央政治局委员（真正的国家领导），其次他原来是中央军委副主席、国家军委副主席(真正的军方大佬)，最后他还是一个已经退休的官员。所以查处徐才厚的意义就非常大。首先证明习总苍蝇老虎一起打的决心，其次证明了我们开始整顿部队纪律的行动，最后证明了退休并不是平稳降落，逃避查处的方式。尤其是第二点我认为很重要，就是对于部队纪律的整顿。现在很多国家都在担心天朝的日渐加大的国防投入，在我看来，是他们不懂得天朝。我们是有越来越多的钱被投入部队，但是有多少钱真正用来提高了战斗力呢？看看部队官员屁股下坐的百万名车，看看部队所属的高级军队公寓，看看谷俊山的豪华将军府，看看部队工程中不断暴露的的腐败案，单就目前看来，我是不相信天朝部队的战斗力的。我承认天朝是有精兵、强兵的。不过比例有多大呢？身边总是可以接触一些已经转业的或是正在服役的朋友，听的都是谁谁家有关系，在部队做什么什么，谁谁谁找了谁谁谁所以转去做了什么什么。在我看来，部队中的门子兵是非常的多，只不过门子有大小的区别罢了。这样的部队会有战斗力？我生活在中国北方，我们这边至少我知道的两个边防团，都是后勤人数超过战斗人数的，后勤中军官人数又超过士兵人数。这样的部队有什么战斗力？所以，我认为对于部队纪律的整顿已经迫在眉睫，天朝的这次行动，我非常的叫好，也非常的支持。希望可以坚持下去，要成为一件利国利民利千秋的大事，不要成为权利斗争的一种手段。

作者: sanleaf 时间: 2014-7-1 12:26

为了楼主的叫好，来为楼主叫好一下！
其实我想说，我是来打酱油的。

作者: freeabc 时间: 2014-7-1 18:45 标题: 标题

要想想为什么中国是无官不贪，而且是一贪就是天文数字，贪得是如此容易、如此夸张，而发现和查处却又如此地迟钝滞后。好好想想官员们为什么主观上想贪、敢贪，客观上能贪、易贪，加紧制度、体制上对官员权力的限制和责任的追究，把“把权力关进笼子”真正落在实处而非叶公好龙仅限口头，别让权力那么肆无忌惮、官员那么容易和敢于为所欲为几无约束掣肘和顾忌。官员也和普通人一样，其行为会考虑风险代价收益率，会考虑其被发现追查担责处置的几率——无论是对于贪污腐败还是渎职乱政。

明太祖抄家灭门、剥皮揎草又怎么样？不必把官老爷变成虚伪可笑从未如此的所谓“公仆”，消灭“领导”，先将其变成一个平等的而非高高在上的普通的而非特权在握的一个职业是正经。

[ 本帖最后由 freeabc 于 2014-7-1 19:06 编辑 ]

作者: chenli1987 时间: 2014-7-1 18:56

我前女友家里就是空军后勤部，我只能说军中老虎多着呢，这次一打就打打老虎，估计是想敲山震虎，吓吓其他老虎，要是愿意就此收手了，那就前事不计了。

作者: 久远的风 时间: 2014-7-1 19:52

这是386时代培养起来的一批人，那个年代起来的人就没有不贪污的。这样这次586之所以对军肃清和整顿。一方面是新的时期中国面临的周边环境越来越复杂，海洋争端和陆地争端并行。还有域外势力越来越多的干预我们的周边事务。这样军队在国家安全与稳定中的作用越来越大。如果再任由其腐化下去，后果将不可设想。很可能我们就会输掉下一场战争。
   386时期国家经济初步增长。国家把主要的眼睛盯在发展上，而国家与社会内部的矛盾那时也不像现在这样显现。像黄菊、陈良宇、薄熙来高官都是那个时期风生水起的。也是其成长的主要阶段。那时的社会氛围就是贪污，没有当官的不贪的。所以到现在社会对共产党的好感越来越差，对当官的可以没有好感，但你有求于他们还得巴结他们。这样也让人们更憎恨他们。从而进一步加剧党与人民之间的矛盾。而这个的矛盾如果不能很的挑破来医治。其结果是很严重。很可能让一些西方国[家趁机来捣乱。从原来的苏联巨变就可以看出其中的端倪。所以现在这样是在剜疮割肉，也是不得已而为之的。
   这一年多以来。从各个国企到中国集权部门再到各个地方大员倒台的很多。中央也是下决心来整治他们，也好起到敲山震虎的作用。而让更多的下面的人用心做事。通过自己的努力来升官而不是靠行贿来实现。这样政府才能提高其效率，才能重新在民从中树立起应有的威望。没看现在真正倒台的是当地的大老虎，就像灌了脓的结子把头拔了脓放出来伤口才会慢慢愈合。传说中的已久的大老虎看来这次也跑不掉了。前些天486的七大员出来了六个。可是后来的教主出来了，原以为周X的事情在386与586之间达成了某种协议，看来这次他可能没有寻么幸运了。王岐山过支一个多月没有现身，看来是有大事情发生啊。不过看王岐山是个大事情的人，若不是非典时期调任北京可能早就在核心集团了。不过这也有好处。在486时代他可能没有现在这样的作为。那时候中央内部还有很多制肘，不像现在586全力支持他整顿吏治。
   总之，打贪是对老百姓做了一件大好事。政府的能力与效率提升了，国家才有发展的源动力。才会越来越发达兴旺。我们离实现中国的路才不会太遥远。东方巨龙才能够真正的笑傲江湖！

作者: jarjar 时间: 2014-7-2 12:53

山里全是老虎，随便就能抓几亩。还是比以前多了希望，以前老虎的屁股谁去摸啊。

作者: 鸭的鸡鸡 时间: 2014-7-3 20:57

看到这么高高在上的官儿被查了，心里不由得一喜，但是也觉得，也许只是对某利益集团敲山震虎，拿掉一个典型。

作者: lqymlqym 时间: 2014-7-3 21:19

不从监管制度上下手的反腐，都只是派系的清洗而已
有那么个笑话：一只狼养肥了之后杀掉，又跑来了一只瘦弱的狼，那这只瘦弱的狼是立即杀掉？还是等这只狼为非作歹，继续养肥了杀？

作者: woshidizhu 时间: 2014-7-3 21:35

首先，从这次打击的范围来看，我不认为完全是派系清洗，打击的范围非常广，而且诸如垄断央企等确实是应该打的部门，军队的腐败问题也确实非常严重。
如果能够打掉一点是一点，那还是一件好事。
问题是这次反腐依然是运动式反腐，希望这次运动是特定情势下不得已而为之，今后能够从制度上遏制腐败，当然，这一切从目前看来还是太困难，也许只有当中国真正从人治过渡到法制，才能从制度上真正铲除腐败的土壤。

作者: LuckyPerson 时间: 2014-7-5 10:56

我不在乎反腐的力度有多大，范围有多广，是不是派系的清洗，只管看它最后的效果。如果反腐过后依然贪官污吏横行，社会风气不能得到有效改善，说得再好又有什么用呢？最后我还想说一句，法治才是王道，人为的运动式的反腐不可能永远持续下去，好的社会制度比什么都重要。

作者: linchen00 时间: 2014-7-5 23:06

我想说，最后近平兄把自己的人顶替掉那些个打老虎，于是历史开始重复……

作者: zlswg2 时间: 2014-7-10 16:41

豺狼当道，安问狐狸？既得利益者之间的利益再分配而已，我等小民看看热闹就好，不必入戏太深。
洪洞县里无好人，今上真要有心整肃吏治，恐怕庙堂之上没几个人能全身而退。
不过最近形势确实比较诡异，似乎不是从前拉一派打一派的传统政治斗争的套路，还要再看看接下来的动作才好判断

作者: 8803186 时间: 2014-7-14 18:49

现在中国这社会，当官的那个不贪，你不贪就进步了这个圈。这就是典型的成者为王，败者为寇了！

作者: lytipm 时间: 2014-7-14 20:16

楼主还是不要太乐观了，这届领导人上台进行的所谓反腐，其实就是抓住机会巩固江山及赢取民心，顺带除去自己的一些眼中钉罢了。所谓老虎苍蝇一起打，不过是个幌子罢了，完全就是除去江系人马，立自己的小山头，他现在才是真正的集各种大全于一身的大Dictator。我只想说是现在中国哪里是社会主义，完全是中央集权的封建主义吧。

作者: a632300512 时间: 2014-7-21 10:09

真的是在反腐吗？恐怕反腐是假！打击政敌才是目标！

作者: a632300512 时间: 2014-7-21 10:11 标题: 回复 14楼的帖子

你说的这么仔细作甚，翻墙未必能逃过国家的监督!

作者: guyulove 时间: 2014-7-21 20:14

当初谷俊山被调查的时候我就猜想徐才厚会不会受牵连，毕竟是一个派系的，当时没认为习大大会有这么大的决心来整治贪腐。听到消息的时候，第一感觉是习大大真下大力气了

作者: yupin11 时间: 2014-7-22 02:17

部队上的腐败如果继续下去的话，晚清的悲剧将重演，那将亡党亡国。介于周边的复杂形势，习主席不得而为之，只能痛下杀手，挽狂澜于既倒。

作者: zilanlingyun 时间: 2014-7-23 19:33

这一手办的太出乎意料了

作者: ps360pa 时间: 2014-7-27 10:06

当官哪有不贪的，不过是站错队了而已，当然下台的原因一定是腐败。
就像薄熙来事件，没事也能给你找出事情来，随便按几个案子在你身上，就看你认不认罢了。薄熙来算是清官了，否则习近平怎么会放过这个痛打落水狗的好机会。
习总就干净？当年的厦门走私案没有他什么事？可能是靠山比较硬吧，拔出萝卜还带着泥呢。习总的老爹习仲勋02年才死，要是早死几年，当今很可能是薄氏家族的天下。当然今天被打掉的很可能不只是小小的徐才厚，一群老虎都可能被打掉，可惜的是天不佑民啊。
我就不信中共还有干净的官，我不信哪个官能跳出来说自己是干净的。不查都没事，一查都有事---中国特色而已。
“打老虎”是一种特权，只能相关部门去打，媒体是不能打活老虎的，老百姓更不可能，相关部门打了之后，成了死老虎，媒体才能去鞭尸，老百姓也就看看热闹罢了。

作者: pxfeihu 时间: 2014-7-27 14:47

这次老虎打了很大，国外媒体都闹开了，只是我们看不到，听不到，各种小道消息满天飞。对于老百姓来说，习总这些举动用意是好的，但是短期内总如此大的动作，总会造成一些不良影响。比如说我家乡，反腐连续上新闻头条好多天，被双规被调查的干部酒店都住不下了。各种工程停工，一连关了好多公司，最惨的是中环路，已经修了一半，山挖了，地挖了，现在一堆黄泥土丢在那没人关了，因为老板被抓了，批工程的领导被双规了，整个路面极其糟糕，但是没人敢管，没人敢接，三天两头又抓个领导，纪委的人已经杀红眼了，有个区的什么局长，这人真心低调，而且不怎么贪，纪委查了很多天没证据，居然调查过去逢年过节下属和亲戚送礼时带的红包，累计超过2万就够了。这个力度简直没话说了，照他们这种查法。全中国没有一个当官能坐得住。政府报表出来，财政收入逐月在降，预计下半年税收起码比上半年少一半。几乎可以肯定未来10年我的家乡内不可能会有大工程出现，也就是说，我的家乡要停滞发展10年，但是上边根本没人管，依然在查。喊了很多年反腐，但是当反腐真正执行的时候，有些后果，根本不是老百姓能承担得起的。

作者: 都掣 时间: 2014-7-27 14:52

以前不厚被抓时，我没什么反应。毕竟我也去过大连这座美丽的城市，光是在街头闲逛就已经很让我享受了，所以认为不厚被抓纯粹是神仙打架。天下乌鸦一般黑，什么团派蛤蟆派关我屁事？他妹的跑工程还不是红包开路？最多现在隐蔽点而已。但这次灭掉三人组，我却是绝对赞成的。
在才厚被抓前，我本来以为央视放的《十送红军》不过是中宣部放的又一个劣质洗脑作品。毕竟现在的小年轻喜欢的是韩剧美剧和各种国产神剧，动不动自由皿煮，黑TG成风，根本不知道主席那句名言，年轻人到体制中去。直到才厚柏雄进去，我才明白这次中宣部难得的没有渣一次。
在《十送红军》里宣扬最多的是什么？是红军的理想和牺牲精神，是他们对于党的无限忠诚。就像里面第一个故事里死了四个儿子的老红军说的那样，红军战士们坚信，自己会创造一个没有剥削和压迫的新世界。实际上，这也是后来无数牺牲在长征、抗日、解放战争以及建国后历次卫国战争中革命烈士的信念，事实上正是这种崇高的使用感和荣誉感才铸就了人民军队辉煌的战绩，让他们能在98洪水面前用血肉筑起长提，在汶川写下遗书跳下飞机，十几个小时就冲进灾区。让他们在各种艰苦的边疆默默的奉献着自己的青春。
可是看看才厚他们干了什么？买官卖官，每一个军衔都明码标价。甚至网传陈毅的儿子也要给钱。这意味着什么？这意味着你作为一个军人必须要贪污。一旦贪污就成了和他们一条裤子的人。你会逐渐被金钱腐蚀，放弃自己的理想和荣誉，最终上行下效，整个人民军队都会被慢慢腐蚀，变成只认钱不认人的私军。
这种军队最后会怎样？明初用竹竿打跑蒙古人的明军，在明末装备精良的情况下被几百满族追着屁股打不敢反抗。国民党八年抗战就是一个被少量日军随便打得历史，三年解放战争更是输的裤衩都没了，被踹到了台湾岛。伊拉克十万美帝武装的政府武装，被几百狂热的伊斯兰极端份子赶羊一样的屠杀。
甚至是在近代带给我们深重灾难的日本，在被美帝阉割后，也失去了传承几千年的武士道精神。福岛爆发危机后，愣是找不到敢死队冲进去关闭核反应堆。不知道这些后辈的举动会不会让靖国神社里的那些战犯从坟墓里跳出来。
所以不管包子其他政策怎么样，至少这一次的反腐我是鼓掌赞成的。人民军队可以说是我们在危难时唯一可以指望的力量，如果真的被腐化了。作为唐山这座差点被彻底夷平城市的后代，我真的不知道谁还能来救我了。

作者: yfunicorn 时间: 2014-7-27 15:15

利集团的恶斗而已啦，习是嘴上喊邓小平，行动学毛泽东，这么下去不晓得后面是好是坏

作者: 都掣 时间: 2014-7-27 16:01 标题: 回复 24楼的帖子

利集团？
利益集团吧。
要专心啊，这样马虎很让人反感的。

作者: 8080pp 时间: 2014-7-27 17:01

虽然我觉得这个话题有点敏感，但是党报都说咱也能说。很多国人都对腐败深恶痛绝，可是现实是腐败问题非常普遍。每个人都在说要从制度上着手遏制腐败，可是中国有了法治精神了吗？我认为是没有。前几天一朋友去港澳买了几本书，过海关以后就只剩了了一本不关痛痒的书，讲文革主题的全部没收了。我相信没有任何一部法律会规定人们不能够去探究文革、谈论文革，倒是宪法规定了人们有宗教信仰、舆论、出版结社、集会等等权利，但文化审查不需要任何理由，不需要任何法律的授权。中国没有选举，国家权利从何而来的问题，始终没有合理的解释。这个问题不解决，中国的法律，就是被阉割了的法律，徒有其形，而无其神。当然我只是就事论事，没有藐视什么的意思。
至于这一场运动之后中国会变成什么样，没有人可以下结论，我们当然希望社会变得更好，更公平，我觉得政府的存在，首先是解决公平的问题，制度上的壁垒应该消除，不让每一个公民输在了起跑线上。
最后我爱中国，说这么多没有什么意思，只是希望我们生活的地方变得更好。

[ 本帖最后由 8080pp 于 2014-7-27 17:03 编辑 ]

作者: 24694506 时间: 2014-7-27 19:25

下一个好像令大人了，这几天感觉一直查他亲戚。

作者: 健康快乐2013 时间: 2014-8-10 21:53

应该来讲习大这次反腐，还是一场派系斗争，从现在公布的报道，徐才厚下面的将领还没有被动的，可能牵涉到部队的稳定，希望以后这些站错队的官员会慢慢退去政治的舞台，这样军队才有希望。

作者: mig2727 时间: 2014-8-15 22:23

徐才厚办了，郭伯雄呢，要知道卖官的事两人都参与了。

作者: wsl_123 时间: 2014-8-16 16:48

这回中央真是动真格的了，苍蝇老虎一起打，贪官污吏都哆嗦。

作者: lovegate 时间: 2014-8-17 00:22

徐也就算个小老虎。大把的大老虎跟老老虎都还没动到呢，等动了一两个之后再来叫好吧

作者: 枉自风流 时间: 2014-8-23 11:27

都是政治手段。消灭敌方队伍，壮大自己队伍。但还是支持习主席，有气魄。

作者: wxjaaa 时间: 2014-11-15 20:26

主要是制度。现在反腐那些大老虎还不是政治斗争才下马。

作者: zero1542 时间: 2014-11-21 21:01

支持习大大在军队中反腐，军队是国之利器，如果都去腐败了，还有谁去国家打仗

作者: 誓约 时间: 2014-12-21 10:59

这声好其实在我看来叫的尚早，一党专政制的国家都是分出不同派系的，而失败的派系往往就要付出一些倒霉蛋当做成功派系的垫脚石，从而转为低调为了下一次派系斗争默默的积蓄力量。不知道有一个细节大家注意到没有，在2013年的时候老徐已经被确诊为膀胱癌了，也就是说他的身体状况已经不是十分理想了，所以从这一角度说的话，说他是政治牺牲品也没有什么不妥。阿克顿说过，权利导致腐败，绝对的权利导致绝对的腐败。就拿现在官场来说，下级被上级通知要被提拔的时候，往往第一句话就是谢谢上级的领导，之后才是谢谢党。相信从这句话里大家就能看出问题了吧。
可能我是个悲观主义者吧，看着前面的各位狼兄说这不是派系的清洗总是感觉到不可置信，想想即使是现在的县政府都会出现一朝天子一朝臣的情况，那么以此类推，大致情况也不外如是吧。现在的官员至少是我见过的那些没有一个是不贪的，如果不贪也只是被上一级嘱咐关照过，而想找一个真正不贪的，真的是从来没有见过，我相信一句话，所谓的忠诚，只是因为背叛的筹码不够多而已，那么所有的清廉是不是也只是因为诱惑不够多呢。当年重庆一场打黑风暴，结果导致公务员紧张，这是不是一种映射呢，如果这场反腐风暴真的那么彻底的，毫不留手的席卷全国，我是不是该去考一个公务员了呢。

作者: 誓约 时间: 2014-12-21 11:02

这声好其实在我看来叫的尚早，一党专政制的国家都是分出不同派系的，而失败的派系往往就要付出一些倒霉蛋当做成功派系的垫脚石，从而转为低调为了下一次派系斗争默默的积蓄力量。不知道有一个细节大家注意到没有，在2013年的时候老徐已经被确诊为膀胱癌了，也就是说他的身体状况已经不是十分理想了，所以从这一角度说的话，说他是政治牺牲品也没有什么不妥。阿克顿说过，权利导致腐败，绝对的权利导致绝对的腐败。就拿现在官场来说，下级被上级通知要被提拔的时候，往往第一句话就是谢谢上级的领导，之后才是谢谢党。相信从这句话里大家就能看出问题了吧。
可能我是个悲观主义者吧，看着前面的各位狼兄说这不是派系的清洗总是感觉到不可置信，想想即使是现在的县政府都会出现一朝天子一朝臣的情况，那么以此类推，大致情况也不外如是吧。现在的官员至少是我见过的那些没有一个是不贪的，如果不贪也只是被上一级嘱咐关照过，而想找一个真正不贪的，真的是从来没有见过，我相信一句话，所谓的忠诚，只是因为背叛的筹码不够多而已，那么所有的清廉是不是也只是因为诱惑不够多呢。当年重庆一场打黑风暴，结果导致公务员紧张，这是不是一种映射呢，如果这场反腐风暴真的那么彻底的，毫不留手的席卷全国，我是不是该去考一个公务员了呢。

作者: 大泥鳅 时间: 2014-12-22 21:31

不得不为习大大的坚持翘翘大拇指。之前，我的想法亦如楼主所说，以为习大大只是抓早抓小常态化式的拍苍蝇，原来，打虎行动紧随其后啊。不得不说，从中央到地方，处处隐藏着老虎，多年来安逸的不得了，收贿受贿包情人，借权借势买地皮......真是恶行昭昭。这下好了，来了个专职打虎的好手，只有一个个夹着尾巴做人咯，歪风邪气终于可以有些转正了。

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