查看完整版本: 不能忘却的记忆-花园口

军队打不过，于是用老百姓的鲜血和生命来延缓敌人的进攻

永远的灾难永远的痛啊！当时的中国实在不是日本的对手。如果当时再给l蒋介石10-20年的时间就不会那么惨了。

军队自身的素质不如日军，装备也与日军有相当的差距

[quote]原帖由 [i]bosswei007[/i] 于 2009-6-10 16:41 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=33180259&ptid=2139988][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
实际上国民党的抗日战略是非常成功的，早在1931蒋百里将军就预言了中国必胜，可惜被毛抄袭出来了个论持久战，现在居然都没人知道蒋百里，可恶…… [/quote]
我就知道蔣百里
我還知道那本東西叫《國防論》

至于抄襲
你個人研究結果？

建議你認真的把國防論和論持久戰的原文都好好看一看

目的相似，但論述層面其實是不一樣
蔣百里將軍是高級海歸軍事人士
太祖是一點點磨礪出來的

他們思考的方向和論述的方式都是不同的，
個人風格都很鮮明


其實（小聲），蔣公37年也說過類似的話哦，持久消耗

不能說因為說3個人話里有持久消耗，就說是抄襲

否則論文這種東西就沒法寫了

嘛，我摘了一段網上的話，個人覺得比較客觀

“首倡者为蒋百里，主要确立者为蒋介石，主要实施者为白崇禧，主要完善者为毛泽东”

[[i] 本帖最后由 xiaoxinxin 于 2009-7-5 14:19 编辑 [/i]]

战争对于任何人来说，都是一场灾难，无论是胜利者还是失败者，所以，战术的成败也就无可厚非了。

历来，历史是胜利者的历史，自从司马迁的腿坏了之后，中国就没有历史只有谎言了。
我看日本的资料显示，花园口从一定程度上也拦截了日军的前进。
总之，天灾没有人祸凶，别老说人家不好，不好不好他台湾现在比我们强。
事实摆在那呀。

其实现在看来这个决策很难讲的明白对错，只能说考虑角度不同，不能以此认为老蒋就是祸国殃民

我还是真的是第一次这道这件事，原来死了那么多的人，日战中国还真是死了不少人，战争是残酷的。
来评论下现在，说真的，自从二战以后，虽然还是出现了很多战争，但是从这个世界角度来说，战争的意义已经不同了，世界的文化已经发生了翻天腹地的变化，随着信息化的发展，世界变得清晰可见，没人敢在发动第三次世界大战，世界成为多角对峙的格局，即互相利用又互相竞争。有人认为美国是世界打过，大家就很怕他，那么美国敢像中国宣战，不敢吧，现在的战争经限于局部和历史关系下的战争，具有长远和现实性，可以说一般是小地区的战争，大战争，那也不过是有些人在后面搅局，当然是美国，但是美国不敢也不愿走到前面，就说中国吧，没人敢和愿意打中国的三峡，在现在的时代，炸三峡的意义等于是给自己国家制造毁灭，个人不可能得到利益，现在大家都聪明，谁愿意吃力不讨好，炸个三峡，以后就将一直是中国的敌人，而且自己国家也将受到中国在几十年内的绝对攻击，世界发展的今天，那等于是给自己判了死刑。      
所以现在日本人不可能敢打中国，不仅仅是现在日本比中国综合实力低，而是日本知道第二次世界大战的结果，日本是什么也没赚到，而且日本还被美国当儿子养了。

楼主不要忘了，当时日本对于中国来说有多强大？没有一些极端措施，那民国就会是第二个明朝，你我现在都是日本人了。还好老蒋不想崇祯，那么刚愎自用，知道保存实力，这才有所谓的抗日战争。
花园口是不得已的牺牲，要说，国军牺牲的师长以上的将领也是一堆，大家都是人啊，总之，对于我们活在现在的人来说，就是先人用血换来了江山，只是不知道现在的中国人还会不会用血为后人守住江山？宋失败了，做了年100年的狗，明朝完了，做了近300年的狗，想想近1000年来，中国人做狗的时间还真是很长啊，这个必须吸取经验教训啊！

[quote]原帖由 [i]coldwindy[/i] 于 2009-6-7 22:25 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=33033959&ptid=2139988][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
那个7452人是徐州会战的总死亡人数，根本不是放水的结果，直接死于放水的日军不超过两位数，而且放水前2天日军本身就下达了停止进攻的命令，可以说花园口是无意义的牺牲，以至蒋当时不敢承认炸堤是国军所为，只能把水 ... [/quote]

这也是没办法的办法，中国军队当时根本挡不住日本的机械化部队推进的速度，只有用黄河来延迟日本进军速度，要知道当时日本的口号是3个月灭中国，日本为何要停2天，良心发现？还是根本不要那么多天，停下休息休息大家欣赏欣赏风景。

正式因为花园口让日本无法再快速前进，中国才有时间来调整部署为了抗战胜利打下基础。

2战时候,中国军队除了王牌军,其他真的很难和日本军队抗衡,经常是5换1

哎，没本事就炸自己的家，等于自杀行为，服了老蒋了

焦土战略最受苦的就是老百姓，苏联在卫国战争中的损失也证明了这一点，确实如果策略得当，有很多时候不必采用，但不可否认，在面临亡国之危的时候，采取焦土战略是有其必要性的。

花园口决堤后，由于形成黄泛区这一钜大地障，终于迫使敌人止步于平汉路以东，我唐、白河流域及汉水中游方得以免遭敌铁蹄践踏。唐、白河流域人口众多，地域宽广平坦，土地肥沃物产丰富，有力地支援了抗战。正由于有了黄泛区这一地障，我第一、第五战区才分别得以在洛阳、老河口立足，与江南诸战区遥相呼应，从而确保西北、屏障陪都。单纯从军事角度讲，花园口决堤，乃是我国处于经济、军事、科学、工业全面落后的情况下，面对强敌不得不采取的“断臂图存”之举，事关国家危亡，华胄存续。作出局部之重大牺牲，而换取民族之惨胜，后人是应该理解的。

蒋介石下的命令，当时蒋介石也不想当千古罪人。但无奈此时手下忽然听令了起来，以前拖拉懒散，不打报告的全部不见。一天数次电文等蒋介石的批复。蒋介石也很无奈的签署了。

[quote]原帖由 [i]coldwindy[/i] 于 2009-6-7 22:25 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=33033959&ptid=2139988][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
那个7452人是徐州会战的总死亡人数，根本不是放水的结果，直接死于放水的日军不超过两位数，而且放水前2天日军本身就下达了停止进攻的命令，可以说花园口是无意义的牺牲，以至蒋当时不敢承认炸堤是国军所为，只能把水 ... [/quote]
日本人的数字也不能完全信，按日本人的说法，八路军上百人的歼敌被说成了个位数。徐州会战中日军连台儿庄的伤亡人数都不能承认，宣称的12000的数目只是最保守的尸体数，所以说那些没抢回来的尸体，日军是一概不算在伤亡数字内的。

另外，一些未能直接淹死的日军，困在泥淖中不能脱身，被国军围歼消灭的也不少，这也是间接的效果。

虽然说决堤是下下之策，但效果并非那么差，也不能太损自己功绩灭自己威风。

[[i] 本帖最后由 milanboy84 于 2009-9-3 01:10 编辑 [/i]]

焦土政策啊，杀敌八百自损一千，实在是不得以采用的。咱们老百姓也是在是怕死了这样的焦土策略啊，到时候那些老爷倒是没关系，咱们可拿什么去活啊

如果开打，三峡大坝肯定是包不住的，政府不可能花费大量的人力物力去保护。

花园口一定程度上延缓了日军进军的速度，但是也是国民党损失了很多民意。
另外汤司令在河南的口碑确实太差。

花园口决堤是个悲剧，损失了多少老百姓？
可是这就是战争，历来都是这样。古有一将功成万骨枯的名言！
总之一个事件都有他的原因和结果！