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揭密！八路军与新四军哪个级别高？！

最近，一位网友提出了一个问题：八路军与新四军哪一个级别高？　　这看似是一个简单问题。因为，以一个简单的逻辑推理：八路军的正、副总司令朱德和彭德怀，后来成了解放军的正副总司令，而新四军军长陈毅，后来是当时华东野战军的司令员。孰高孰低，应不是问题。
　　但是，一网友虽然结论与上同，但视角却有异：八路军是“集团军级”，而新四军是“军级”，按照当时国民党军编制，集团军可以下属军，以此观之，八路军的“级别”应高于新四军。还有网友做了些很实际的补充：姑且不谈人数，八路军建军时，下属为师，师下又属旅，旅再下属团；而新四军下属的支队，就是旅级单位（支队），再下属为团。所以应该说它们之间的级别高低是清楚的。
　　窃以为，这个问题的提出及其回答，与其说，是在完成一个历史“小专题”的历史考证，弗如说，它更可以引出人们对历史逻辑过程的一种合理思考，以“科学化”我们的史学理论。
　　首先，这里提出了一个“国民党军级别判断标准”出来，进而人们就会问：国民党军“级别”的高低是严格的吗？
　　众所周知，国军的编制，先是从北洋军沿袭下来的；其后，又参考了其它国家建立的军队编制；之后，北伐时期又接受了当时直系等军队的编制；再后，又因为种种原因不断变化，甚至到解放战争时期，又不断出现先是“整编军（师、旅）”，后又取消旅级单位……编制一直比较混乱。这种混乱，在抗战初期最为明显：比如高于军的单位，正式使用过的名称，就有集团军、军团、兵团三种。在松沪抗战中，此为当时一些将领的不满之一。
　　在八路军、新四军改编时期，国军开始用的“某路军”（即后来的“集团军”），其下编制设置就有三种情况
　　——第一种，设“实军”。例如29军改变的第一集团军，下属59、68、77三个军，且军下还设师、旅两级。
　　——第二种，设“虚军”。如吉鸿昌的22路军就只下设两个师，但又下设了一个“30军军长”，其实是为吸引张印湘投降而专为其设的。这与高树勋在26路军中又被任为“27军军长”（高原为27师师长）一样，是为了拉拢杂牌将领的一种做法。这种所谓的“军长”，其实相当于一种军阶，甚至是“爵位”。
　　——第三种，下属只设师。像梁冠英的25路等就是如此，其下只有一个32师，外加一个临时附属的独立第5旅。
　　需要指出的是，最初这种“路军”设置，很大程度上是蒋介石为了拉拢杂牌将领而用的，蒋的嫡系部队一般不用此类名称。于是，为了适应杂牌各军差异很大的情况，“路军”下属设置也是五花八门：有的设1个师，有的是2、3个师，还有多个师的；师又分甲种（3旅9团制）、乙种（2旅6团或4团制度）。一个有趣的例子，就是中原大战时，蒋为了分化瓦解和拉拢一些杂牌将领脱离阎、冯，请出河南籍宿将张钫，最后居然也给了张一个“20路军”的名义，其实是把河南那些“山大王”（土匪）一一“兼收并蓄”，尽管号称20万，其实张手中无一兵一卒，所以张钫曾哭笑不得地说“蒋公真是妙人”。
　　所以，当时设八路军，蒋介石其实就是采用了这种对付杂牌的办法：只给了下属一级为师的编制，虽然编号上可以为3旅制（因为按照编号，115、120、129师都各还可补充一个345、360、387旅），其实是2旅4团制的“小乙种师”。
　　但我们来看看新四军，就有点不同。其下属设置，采取了一种“临时性”的“支队”编制，其特点：一是可大可小，支队大可为师，小可为旅；二是编为4个支队，不合当时一个师2到3个旅的惯例，那么只要稍加改动，就可以再改编为2师4旅的“小乙种军”。所以，这里其实暗留了一些“运作”的潜机。
　　留下这种“运作潜机”的一个重要原因，就是新四军的一张“特殊名片”——军长叶挺。众所周知，以叶任军长，是当时国共妥协的一个产物：他为“前中共党员”，故可以为“共方”所左右；而他又现为“非党群众”，还曾是蒋之“半嫡系”（叶与叶剑英、薛岳等为孙中山“韶关总部”时期的“贴身4营长”之一）将领，蒋又有拉拢他的余地。所以，蒋曾经很想通过拉拢叶挺，使新四军“国军化”。
　　二，关于八路军和新四军“级别”的思考
　　如此，就要看谁最后得手了。而一旦得手，那么从理论上讲，新四军的扩张就比八路军更游刃有余一些。其实我们不妨设想一下，以“蒋先生”的一贯的“收买”作风，如果叶挺真是死心踏地跟他走，完全可能出现这样一种情况：给新四军3师9旅27团的编制（即后来“整编军”地位），这就大大强于八路军3师6旅12团了。
　　可能很使蒋遗憾的是，这个“如果”没有实现。叶在新四军，尽管与项英矛盾诸多，与国军将领中旧时袍泽关系又不错，甚至中途还负气开过“小差”，但从未动“再做冯妇”之心，从被捕到获释，都一直是坚定的“共方人员”。
　　倒是共产党的军队，成功地觅机利用了新四军的这种“发展空间”：在皖南事变之后，新四军的支队，全部变为了3旅9团制的“甲种师”，并与八路军类似，开辟了军区、分区、纵队、支队等名目繁多的扩编途径。于是，我们就有兴趣和理由再设想一种“如果”：如果新四军能够按照八路军那种发展思路，在师之下，设相当于军的“军区”（如129师最初设的冀南、太行等军区），充分利用所处的赣、湘、鄂、豫、皖、闽、浙、苏等省的边区、山区（大别山、井岗山等）等的有利基础条件，“再造一个八路军”，也不是没有可能的。
　　可惜，历史有它自身的演绎逻辑，这种逻辑，将使任何一种异想天开的“如果”变得苍白无力。我们看一看新四军的条件，就知道这种“如果”的“苍白无力”：
　　——首先，与八路军不同的是，新四军所处区域，多为当时中国的富庶之地，因此也是日本人要拼力争夺的地方。条件差一点的地方，国民党军又要去占据。这就不像内战时期，只有国民党一家是根据地的争夺对象，这使新四军的实际发展的地域空间被大大压缩。
　　——其次，日本人不是国民党，他们内部高度一致，没有各类军阀之间的矛盾可以利用。反过来，日本人倒是一直把“以华制华”作为基本策略，所以新四军想靠内战那种利用此军阀与彼军阀“两不管区”建立根据地的可能性，也变得比较小了。　　——复次，新四军主干部队，是主力红军离去留下的南方游击队，不仅人员少，而且就起家时期情况看，其人员素质也总体上低于八路军。所以，后来还靠八路军支援了不少骨干，包括最大规模的黄克诚纵队的支援。加之三年类似“山大王”式的生存方式，相互之间信任度不高，内部矛盾也多一些。高敬亭被错杀，虽然原因很复杂，但与内部矛盾错综复杂关系是很大的（参阅其结果，是导致了当时共产党在南方最好最大的根据地——大别山根据地——的让出，无疑是新四军的一大损失。
　　——最后，共产党是靠“武装割据”起家的。“武装”，就要武器，共产党的军队主要是靠缴获装备自己的，但当时的情况是：国民党不给武器，合作时期，又不能去缴其武器；日本人作战能力和意志顽强，难以大量缴获其武器；伪军虽可以缴获，但其装备一般不良。所以，那时的新四军即便想要大力发展，也受到了武器装备的许多限制。
　　凡此种种，都使新四军的扩张余地没有“如果”式的想象那样大：与八路军的师一级为“方面军级”（下属若干相当于军的“军区”）相比，新四军的师一级只能算是“军级”；尽管新四军的军区多达8个，但每个军区的下属“分区”（旅级）一般为3、4个，而八路军的军区下属分区，有多达7、8个。我们再以最后的结果看：以八路军为基础，编成了解放战争中期的解放军的三半个野战军（西北、华北、中原，东北一部），而新四军只编成了一个半（华东、东北一部），其中去东北那“一半”，还是黄克诚的二师，其前身，又是原来的红二十五军改编成的115师344旅。
　　历史的“演绎逻辑”，是一种最复杂的逻辑：它不会像形式逻辑那样，“有其因则必有其果”，而往往是“多因多果”，甚至是“因果不定”。所以，对于历史，我们或许可从中总结一些有用的经验教训，或许这种总结对于未来没有多少用处，但无论如何，历史是难以用一个“如果”去推理出什么的。

编制反映实力强弱，发展才是硬道理，继续吧。

我本人认为，八路军的级别要比新四军高。事实上，八路军的影响力也大一些。

很简单的一个问题，被你搞到这么复杂，有意思。八路军是国民革命军第八集团军，而新四军是国民革命军新第四军，当然八路军高一个级别。

新四军相当于八路军的一个师，和115、120、129师平级，当然这三个师都远大于当时国民军的师的编制的，但是当时八路军叫做第十八集团军，不能建更高编制，只能说八路军钻了个空子。

都是人民的军队，我们在这里很算计哪个是老大，其实在上级那里是很正常的，估计他们没人去讨论这个问题

当然是八路军级别高了,八路军可都是当年的中央红军改编的不论战绩 战斗力都比新四军高,而新四军是由南方各省的游击队改编的,在史料里新四军都称八路军为老大哥呢!

八路军发展的地方好,在敌后,老蒋够不着,
新四军要差些,面对的敌人太多

有必要这样比吗？都是共产党的军队，都是毛主席的军队呀

好像没什么可比性诶，不过貌似国军的编制确实很混乱。

动乱的年代嘛，混乱一点很正常，级别高低都是虚的，看主要实力谁强，乱世里实力就是保证，枪杆子多少就是级别高低

正式头一次听说这么复杂的军队编制，不过算是见识了，希望下次还有高见！

不得不说，这个问题本文分析得还是很到位的，估计没多少人认真考虑过

应该是八路军级别高吧 八路军是集团军级别的 跟十九路军是一样的 新四军是南方八省游击队组织的 人数不多 是军级别的

其实解密八路军与新四军哪个级别高最实际的理由从建国后共和国元帅和大将的设置上就可以看出谁的级别高了。
十大元帅里只有陈毅一人入选，大将里可能只有黄克诚和粟裕了。
另外从八路军的组成里也可以看出，八路军的主要组成是中央红军，当时是所谓的百战精兵，是革命最珍贵的火种，而新四军呢，则是主力红军离去留下的南方游击队，被国民党追剿的上天无路入地无门，比当时还有块落脚地的八路军惨的太多了，人员思想上虽然忠诚（不忠诚的早投降了），但军事能力和素质上和八路军比就差的太远了。
从这里说句题外话：共产党能取得天下还真的感谢日本人，要不是他们入侵中国，就凭当时共产党这点人马，被消灭那是迟早的事情，所以太祖在70年代接见日本人时说过：共产党得感谢日本人，没有你们我们早就上马克思那里报到去了。

八路军级别当时是高了 这是从红军长征留下的骨干组成的 再看看领导人和军队武器装备人数 新四军是从一个派遣支队和南方游击队混编的

当然是八路军级别高了，当年带走的都是精锐，留下的都是老弱病残，加上一直在国统区，发展不大

都一样了.没什么可比性.都是中共的军队,都是在为共匪徒卖命!

历史已成定局，这个世界也没有如果，我们还是抱着知道历史的态度来阅读吧

还是共产党厉害呀，在那么困难的情况下发展的起来