查看完整版本: 中俄运输机交易之我见----SIS上的首个原创贴

[quote]原帖由 [i]pupu[/i] 于 2010-7-1 00:29 发表 [url=http://67.220.92.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55098867&ptid=3153360][img]http://67.220.92.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不好意思，楼主好像忘记了歼-11B的事情。:wad22 [/quote]


真的是PUPU老大吗？！
不胜荣幸！
真在深入学习理解老大的指教中！

俄国人这样做已经不是第一次了,包括对印度采购航母,也是这样,漫天要价.我想我们遇到这种情况,继续合同,同意俄方提出的涨价50%的要求,肯定是吃亏了.因为你不知道对方以后还会不会进一步提出再次涨价的要求.那么停止合同,向对方讨要违约金也不现实.俄方拿到手的钱肯定不会再掏出来.何况,目前的战略环境险恶,我们缺乏远程运输的能力是非常明显的,也是需要迫切填补的.国产大机是未来的必然选择,但时间是来不及.飞起来了以后还有投产的问题,没有上十年是解决不了的.所以远水解不了近渴.
因此,外购成了唯一可行的方案.基于欧美对我们的封锁,西方大机的可能性很小.虽然我们已经放话说看好欧洲的A400,但在封锁未解除以前,俄国的大机实际上是最现实的.
我们最好重新谈判,商定新的双方都可以接受的价格.相信,这也是俄国的要求.毕竟,我们真的不买了,吃亏的还是他们.

为什么不考虑下安东诺夫的大飞机呢？是否是还不够大？

没办法,这需要我们用时间去改变,我们如果能拿出当年造原子弹得决心来得话,这完全不是问题.

[quote]原帖由 [i]mmmm_11111[/i] 于 2010-7-1 18:47 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55136805&ptid=3153360][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
第二选项是个笑话，没人知道合同的具体内容，到底是不是俄方违约，还说不准。就算俄国违约，不好意思问下，我们想哪提起诉讼？俄方法院？根本不会受理。中方法院？先问下有那执行力没。所以说，如果中国这么做，俄国 ... [/quote]

我觉得，关于违约责任的条款是所有商业合同中的基本内容。至于说怎样要回订金和违约金,也并一定非要打官司。
当然，我并不主张真的和老毛了闹到这个地步。
现在问题的关键是我们能不能准确判断出老毛子到底有没有能力生产伊尔-76.
如果完全有能力，那我们应在价格尚可的情况下抓紧买一批，如果目前已经不能生产，那我们就没必要从他们那买了，等国产大运算了。

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毛子啊，没落的大国，现在就沦落到了卖军火和资源的粉上了，而中国技术水平不断上升，虽说它是饿死的骆驼，可死了近二十年的骆驼还能剩下什么？相比之下，我们这头小马，无论体格也好，头脑也好，技术也好，都在持续稳步增长，这种情况持续下去，十年后，大概我国就没什么要从他那买的了，毛子会彻底沦为一个原料输出国

个人觉得还是得研究自己的飞机，哪怕比国外的性能差，但是这是一个基础，在这个基础上才能研制出更多更好的飞机

[quote]原帖由 [i]qwert611611[/i] 于 2010-7-2 12:59 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55178718&ptid=3153360][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]



真的是PUPU老大吗？！
不胜荣幸！
真在深入学习理解老大的指教中！ [/quote]
整件事情，并非是单纯的一方对错。而是长期积累的问题总爆发。但总的来说，我们吃亏最大。而造成损失的主要原因，还要从我自己里面找。老实说，虽说05年后俄罗斯的经济好转，但若不是我们自己的原因，他想坑我们还真难。

俄国为什么这么做，因为老毛子一向如此，印度吃的亏还少吗。
中国为什么不干了，因为中国随着自己的发展，发现自己很快就可以自给自足了，而且可能比买的还好，不买也就再等几年，目前形势不是那么迫切了（和台湾关系好转）。

[quote]原帖由 [i]pupu[/i] 于 2010-7-4 02:06 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55279983&ptid=3153360][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

整件事情，并非是单纯的一方对错。而是长期积累的问题总爆发。但总的来说，我们吃亏最大。而造成损失的主要原因，还要从我自己里面找。老实说，虽说05年后俄罗斯的经济好转，但若不是我们自己的原因，他想坑我们还 ... [/quote]

看来我在这个问题上的看法有点过于乐观了。
老大能否在不泄密的前提下，稍稍具体地说说我们的损失主要表现在哪些方面。

我先问你，你知道不知道，这批进口的飞机的用途是什么？

[quote]原帖由 [i]pupu[/i] 于 2010-7-5 00:42 发表 [url=http://67.220.92.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55338184&ptid=3153360][img]http://67.220.92.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我先问你，你知道不知道，这批进口的飞机的用途是什么？ [/quote]

我等普通网民只能猜测一下。
难道是为国产大预提供平台？

如果你对面有一个正在不断强大的潜在对手，你会不会帮他变得更强大，毛子的心态向来多疑，不是迫不得已他是不会割肉的，何况现在已经不是10年前，俄罗斯的经济有了好转，于是毛子的脾气也越来越大。总之，还是看国家争不争气，你不卖我就自己造，造熟了我们也可以把毛子挤出这个市场。

那只是其中的一项！这批飞机中，除了用于执行空运和空投任务的运输机外，还有直接引进的加油机，准备改装用的飞行平台。这些飞机，将是组成我空军远程打击空中战役集群的主力。

中国空军航空兵的主力装备，基本是各型战术飞机，机型构成及作战能力与建立战略空军所必备的远程轰炸机、预警机、加油机、战略运输机等相距甚远。当年军委副主席刘华清上将和林虎中将等空军领导执意引进伊尔-76，因为这东西对我们来说的确不错。这是我军目前引进的最大军用运输机，由于高温高原性能突出，几乎能满足我国所有地理气候条件下的空运使用要求。在2008年汶川特大地震救灾中表现出色。

我国幅员辽阔，地理环境复杂，西部平均海拔在4000米以上；北部多是高原、山地，最低温度可低至-50度。南部气候潮湿、多雨、雾多，雷暴和台风频繁，最高温度达40度。这种特殊的地理气象条件，客观上要求中国空军运输机必须拥有大航程、大载量、高巡航高度和较宽的温度适应范围，以及较强的高原机场起降能力。尽管我国拥有强大的陆地投送能力，拥有威慑性武器和杀手锏装备。但这并不足以支撑我国真正成为地区性强权乃至在全球事务中发挥应有作用的力量。

以军事空运为例，我军的机型以国产运-8为主，但运-8飞机不能运载大件货物和重型装备。早年引进的14架伊尔-76MD，使中国空军的军事空运能力获得了飞跃。可是数量太少且维修备件不足。由此带来的问题，是使中国空军苦心打造的远程作战机群因缺乏足够的保障和支援能力而至今无法真正运转。在军事空运能力、空中预警能力和空中加油与空中支援能力上存在的这诸多不足，由战略后勤基地延伸至前线后勤基地的军事后勤保障体系的建设滞后，这都是大问题。不像某些人说的，什么我们已经如何如何，所以可以如何如何了！脸都打不肿，还想充胖子吗？

目前我军的空运能力仅相当于美国的3%，俄罗斯的5%。这使我们的空军航空兵缺乏远程奔袭的快速机动能力，缺乏跨区域和跨海作战的投送能力，缺乏大规模后勤保障与重装备的运送能力。就不提什么预警机、加油机和同样至关重要的特种飞机，简单地打个比方说，你一个师的苏-30或歼-10飞机是很有威慑力的，但是如何将一个精锐的第三代歼击机师从一个地域转场至另一地域执行任务？并不是说，你的歼击机组成个大编队飞过去就OK了。你的地面保障设备，你的地勤人员，武器弹药等等。你没有大型运输机，就只能通过陆地交通来运。这对于航空兵部队来说，战斗力可就大打折扣了。

现在TG想开了，准备上马大运了。这是一个长期的发展历程，不要指望能跟造个小轿车似地立马出成果。其他的，自己去想吧:teeth

感谢PUPU科普.照这么说 IL76就是我军打造一个完整作战体系中很重要的一环.从这点来说我们确实吃了很大的亏.看看PUPU前面所说"我们自己的原因" 是否是指我们当时不肯加价购买IL76? 毕竟当时TG已经处于不差钱的地步 而IL76又确实急缺.加油机 大预这类平台都受到了很大的影响

不负责任地揣测一下中俄运输机谈判过程……

…………
毛子：关于先前和你们签订的出售大型运输机和加油机的合同，因为生产机身的乌孜别克飞机厂无法供应产品，我们只好调整到俄罗斯的工厂来生产（其实是想借机把俄罗斯自己的大型运输机生产线缺口补上并且把这块利润独吞）。……

土鳖：只要能保质保量供货，我们并不反对。……

毛子（皮笑肉不笑地）：呃……这个……保质保量供应是不成问题滴，而且我们俄罗斯正宗出产的东西品质一定比乌孜别克山寨的强……就是这个……呃……你一定能够理解，为了能够在俄罗斯独力生产这些飞机而且保证质量，我们必须对原有的生产线进行必要的改造（实际根本就是新建一条生产线），这样原来的报价就太低了。我们从来不想赚中国同志的钱，但也不能让我们赔本啊？所以嘛，合同的价格可能需要作一些小小的调整……

土鳖（满腹狐疑地）：那要怎样调整呢？

毛子：初步估算……大约再加4亿美金就差不多够了……

土鳖（跳起来）：4亿美金！你杀猪呢？！！！

毛子：杀猪？不不不！我说的是4亿美金，是硬通货，至于是否可以用猪肉偿付……这个我们可以再谈……

土鳖（气急败坏地）：谈个屁！娘西皮的！签好的合同说变就变，你当我是冤大头啊？！！绝对不行！

毛子：达瓦利息，不要着急！你看，我们给出的测算是很公道很客观的……这个涨4亿美金已经是最优惠的了……你们邻居那三哥看上我家的二儿子的寡妇，原本说好连陪嫁的侍女家仆一共算9亿美金的聘礼，现在人家一看金融危机了，立马把聘礼加到29亿美金了，现在那寡妇又整容又化妆滴弄得跟个处女没啥两样了……您们家是大户，不能太抠门让三哥给比下去了不是……

土鳖（气恼地）：三哥有钱好色那是他们家的事！俺们不跟着搀和！再说了，现在都在闹金融危机，地主家也没有余粮啊……你要是涨个千儿八百的我还能作主答应，或者你就按原价执行我明儿个请你喝酒？茅台管够！……要不给你找几个女人？甭管你看上了哪个女明星，我保证给你弄来，怎么样？……涨这么大的数你让我答应了回去怎么跟主子交待？……   

毛子（语带威胁地）：总之要是不涨钱那飞机就生产不出来，耽误了使用到时别说我没早告诉你！

土鳖（生气地）：那好！我们不买了！你把订金还给我们，并且按合同约定赔偿我们违约损失！我们找别人买！

毛子（微微脸红）：呃……这个……当然，我们一向是很尊重合同、信守承诺的！你从别家是买不到这些东西的。既然中国同志要求撤销合同，我们也可以同意。但是这个订金我们已经投入到生产线的先期改造中，被用掉了，所以很抱歉暂时无法退还你们……而且，说起来是你们要撤销合同，应该由你们支付违约金……

土鳖（愤怒地）：你个无赖！！我还就真拿你们没办法了吗？我去找你们补丁！他可是还求着我们贷给他200亿美金渡饥荒的，难道他不想要这贷款了吗？

…………
补丁上场：（这些黄猴子还真难缠！可是谁叫他有钱呢？该着我出场唱红脸了）
补丁：……（对毛子）你们这些人啊，眼里怎么只有自己部门得一点蝇头小利？一点没有国际视野！一点也不懂得要时时刻刻维护国家整体利益！这就是为什么我现在已经是大掌柜而你们还只是个跑堂的原因！（对土鳖）我们是战略合作伙伴，有什么事情都好商量，你的钱就是我的钱！……呃……不！我的意思是你们的困难就是我的困难！手下人不懂规矩你们别往心里去，以后有什么搞不定的就来找我！
这个合同呢，我看这样：撤销什么的就别提了，毕竟你们还是需要这些装备的，别人也不会卖给你。那么我们的制造厂因为金融危机成本上涨也是事实，毕竟他们如果没有资金也生产不出产品。这个你们可以和他们好好协商一下适当给他们补贴一点，本着互谅互让的精神双方各退一步，毕竟我们今后合作的日子还长……

土鳖（高兴地）：这还像句人话！……呃……不是！我的意思是您真是一位高瞻远瞩的政治家，您说得太好了！我们就按您说的办，一定协商出一个双方满意的新合同来并把它圆满地执行好……
…………
毛子（假装真诚地）：你看，我们的成本都一一详细列在这里了，我真的没有赚你们的钱！这些都是最核心的商业机密，一般人我不告诉他！今儿个补丁大掌柜的发了话，我也不能驳了他的面子！

土鳖（纳闷地）：怎么单单一个空机壳价格就涨了1000万美金！几乎就是翻了一番啊！这也差太多了。有这个钱我干脆把乌孜别克那个厂买下来搬回鳖国去自己山寨一把，把这个空机壳整出来。

毛子（脸黑下来）：乌孜别克那个老掉牙的厂子生产出来的产品质量和可靠性都没有保障滴！而且他们所有设备的折旧都提完了，成本当然低。我们这个生产线是全新的，性能好，质量高，成本当然也高！而且你山寨我的空机壳是侵犯我的知识产权，我前面还没有向你索讨这部分的损失呢！

土鳖（憋气地）：不管怎样，这个价格太高了！我们不能接受。你们还是退钱吧。

毛子（尴尬地）：我已经跟你说过了，现在没钱！

土鳖：我不管！你要么按合同交货，要么退钱，二选一！我跟你没法说，我还是直接找补丁吧。补丁──补丁──……

补丁上场：（我这刚消停一会儿怎么又找来了，真麻烦！）哦！亲爱的达瓦利息！你们一定已经达成协议了吧？

土鳖：没有。他们报的成本比乌孜别克的翻倍还高！我们没法买。我叫他们要么交货，要么退钱，您看怎么弄吧？

毛子（尴尬地）：不是我不肯退钱，我是真没钱！那钱都垫了拖欠的工人工资和医药费了……

补丁（沉吟半晌）：事情总是有办法解决的，别为了这个伤了和气！这样吧：中国同志本来也是要在我们这里采购发动机和配套设备的，现在因为机壳价格上涨使合同无法执行，但你们又没有钱退还订金，可是你们有现成的发动机和配套设备啊，就拿这些折价抵偿那些订金吧。中国同志们觉得怎样？

土鳖：这样也好！我们起码可以向上面交待了。（哼！只要有了这些东西，过几年我让你的运输机摆地摊上都没人要！我们土鳖别的不会，筑巢和偷工减料的功夫史上无敌！）

补丁：为了我们的友谊，干杯！

…………

[quote]原帖由 [i]pupu[/i] 于 2010-7-5 14:00 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55360643&ptid=3153360][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
那只是其中的一项！这批飞机中，除了用于执行空运和空投任务的运输机外，还有直接引进的加油机，准备改装用的飞行平台。这些飞机，将是组成我空军远程打击空中战役集群的主力。

中国空军航空兵的主力装备，基本是 ... [/quote]
中俄军贸，是一个整体的发展过程。重点集中在飞机、导弹、潜艇和动力装置领域。要从一个武装力量发展的系统工程去看问题，而不是某一单项武器或技术。也不是一个简简单单的加价问题。至于某些人，为了小集团甚至个人的私利，而致使国家遭受损失，又是另一个问题。

[quote]原帖由 [i]pupu[/i] 于 2010-7-6 11:22 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55411083&ptid=3153360][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

中俄军贸，是一个整体的发展过程。重点集中在飞机、导弹、潜艇和动力装置领域。要从一个武装力量发展的系统工程去看问题，而不是某一单项武器或技术。也不是一个简简单单的加价问题。至于某些人，为了小集团甚至个 ... [/quote]

感谢PU大指教。
这笔生意还有希望吗？

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