查看完整版本: 换个角度看，很多问题你会豁然开朗-国企篇

现行国企既然是用纳税的方式让全民享有福利，这种模式为何不能转换一下：国企以低利润运营。这样岂不更好的为人民服务？

只怕有些人把国企当肥肉了，我们这些人连肉汤都喝不到。最多能喝点洗肉的水。

怎么说呢，国企垄断有他的好处也有坏处，像通信，能源，电力，粮食这些根本性的东西根本就不能开放的，开放之后后患是无穷的，看看奶粉就知道了，现在粮食已经快到崩溃的边缘了，国企在不好命脉还是在自己手里，要是攥在别人收里后果可想而知。还有一点大家被外国的舆论引导的，其实大多数外国的政客是很羡慕中国的领导人的，不光政权集中，这些国企也有很大的功劳的，当然国企是很可恨的。

楼主真是个耐心的人, 不管多么不屑的回复楼主也一一解答,佩服这种耐心.
我想作为一个普通百姓, 在生活中更多的是关心自己周围的人和事, 太长远的国家政策与规划似乎都遥不可见. 往往人看到周围变好的情况是自然而然, 看到万恶的现实, 就是铭记于心. 再加上全世界都在说中国的不好, 许多原本有信心的人也被动摇了.
如何选择, 很艰难.但是按着别人给我们设计好的路, 一定不会有好结果

悲剧！看到这个贴子就想说悲剧！
什么是垄断？什么是国企？
国企就一定要垄断吗？
垄断就一定是国企吗？
这不是等号！
微软是垄断！波音和空客是垄断！IBM也是垄断！英特尔也是垄断！
谷歌也是垄断！甚至我们吃的粮食在国际上也是由ADM、邦吉、嘉吉和路易达孚四家公司垄断的！
铁矿也是垄断！
垄断不是原罪！原罪是非法，暴力的垄断！
什么是非法？不许人家进入，象中石油和中石化对私人加油站！你私人加油站就是不能卖石油！即使这石油是从我这买的！
什么是暴力？你要进入我这个垄断行业，我不和你竞争，我直接拆你家！就象中国为了垄断把大大小小的私人的土地（农民宅基地）定为不许非法出售！凭的是什么！告诉你：宅基地可以出售就没什么人去买中国政府的地了！

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只能说写这个文章的哥们可能没在国企工作过，小弟有信在中国最大的移动公司就职。太清楚里面的资本运作了，就明白就是：用中国便宜的劳动人，去赚国人的钱后，在去外国的资本市场分钱。

两害相权取其轻，这句话确实放在哪里都适用，而且楼主分析得也挺有道理。
但目前的情况也是明摆着的，国家税收高也不是一天两天了，报纸都有登，根据经验，有妨害国家社会的言论的新闻，现实总比报道的严重，所以，税收问题亟待解决。但这个税收是不是由于国企垄断造成的，就见仁见智了。
更何况中国优待国企工作人员、公务员也是冰冻三尺了。原因也就只有实际意义上的统治阶级知道咯。
现实摆在这儿。变是必须的，关键还是怎么变。让人感觉像是宋神宗年间的情况。不变则亡，变则有望。
问题在于高层愿不愿意变，民众的力量是不是可以用到关键处。
如果决定变，那渐变又是不言而喻的，方法呢？措施呢？执行部门呢？牵头领导呢？……这些问题不解决，那么无论是两害相权还是利弊之争都是无的放矢。

非常赞成楼主的观点，真的是让我们从一个新的角度来看待眼下的很多问题，有些甚至可以举一反三。其实，现在真正乱的是人的思维，是因为经济发展太快而带来的一系列心理不平衡。总的来说，我们国家一直在进步，而且进步的速度很快，从一穷二白的新中国变成现在世界第二大经济体。是的，眼下我们的体制、机制等很多方面都有问题，但国家一直在改革，一直在想办法去完善，问题是到底怎么完善，这没有现成的模式，只能一步一步来，慢慢的来。可能我们国家现在的主要矛盾已经是：人民群众巨大的心理期盼和国家改革速度太慢之间的矛盾了。
国企转私的问题，很复杂，其实就算转了，与我们一般的百姓也没什么关系，也就是把国企的钱分一部分给私人，最后还不是到不了我们口袋。对于现在的生活，还是多一些肯定，少一些埋怨的好。就像一张有墨点的白纸，我们把注意放在白纸上就行了，不要过分的去挖掘到底有多少墨点。

国企就是婊子，没听过一个国家的未来是靠婊子的。

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国企还有一个最根本的问题，就是国家的权力交接，中国最有油水的位置都是官二代，这也是可以理解的，官本位，千里为官只为财，不过已经过度了，我们这些没有背景，没有关系的人怎么向上爬？富的最后越来越富，然后他们到了一定的阶段就会移民，留下我们这些穷人，然后，贫富差越来越大，当社会不满到了一定的层度，就是仇富，仇官，这就是我们这个阶段为啥只要有富二代，官二代的丑闻就是放得越来越大的根本原因。

两害相权取其轻，这就是这个文章的最根本的想告诉我们的观点，我不是很认同，要知道不加以改变，事情就会越来越不好，国企为啥不把红利发给个人，有人说这样不可能，那换一个角度呢，折入社保，医保，减少大家的负担，增加社会教育基金，这样不就更好吗？国企上市硬性规定把股份的20%当成全国人民的社保，这个规定我就很赞成。

[[i] 本帖最后由 zcmvszzy 于 2011-5-3 10:14 编辑 [/i]]

国企的经营大纲如果不变，竞争力难以增长。

国企的问题不是垄断啊.......用专家们的话说,问题在于所有权者缺位.

在下就在某国企中供职,层层指标压下来,很多指标制订的是非常愚蠢的,上下各级领导指顾"任期内"的考评,这点很要命.

我曾经很极端的想过,如果和一个国企老总约定干到退休都只能在某一个一把手位子上,没有可能升迁,且必须对自己的业绩负责,不考核其某一两年的短期成绩,同时建立独立的审计监察体系,可能会有完全不一样的结果.

资本要是控制了国家，那中国迟早要走进历史周期律

楼主的观点真可笑，首先是非左即右，国企不垄断了，私企肯定垄断，事实上在美国大如洛克菲勒家族，他们垄断了美国的石油产业了吗，他们的竞争对手恐怕不止一家吧！

第二，垄断是怎么来的，大部分的垄断来自于企业本身的产品质量和信誉，如微软把高科技的电脑变成了大众用品，前几年买手机必是诺基亚，S40系统让谁都可以玩转手机，他们做企业后要不要考虑百姓和衣食父母的利益。但国企的垄断是怎么来的，中石化，中石油，中海油出品的油是怎么回事大家都明白，但你不加他们的油还有别家可加吗，他们的垄断是来自政府和国家的行政权力和强制执行力，他们不用担心质量，哪怕明天他们把水当油卖，你也得加。这和私企垄断能是一回事吗。

第三，上面说过国企垄断来自政府的权利，那当垄断弄的天怒人怨了呢，政府也不过就是象征性的打打板子，高高举起轻轻落下，法制根本不监管，左手怎么管右手。漫说私企能不能做到垄断，就算做到了，要是像国企这样的做法，消费者第一可以换人家，第二国家的反垄断法对付私企可是一把快刀。

楼主就这样的谬论也敢拿出来说，替国企的蛀虫们开脱也不能这么睁着眼说瞎话吧！

现在的国企比万恶的资本主义的私企还要坏，压榨中国人民的凶狠程度世界第一。在大通胀的前提下，竟然全面大幅涨价，打着接轨的幌子，价格却已经领先世界。而中国人民的收入从来不提，太不要脸了。制度缺失的地方太多了，成天靠买卖地皮，左手倒右手玩房地产涨价，这就是他们所说的GDP。一个个升官发财的法宝，哪里管人民的死活！！！太可气了，一说起来就没完，还生气，就到这里吧。

唉，目前来说，资源性的领域还是必须由国企垄断，不然就会像山西小煤窑一样乱成一团糟，但竞争性领域可以完全放开。

呵呵，说实在的看见楼主的帖子实在是不知怎么回复，楼主说的部分内容是很有道理的，可仔细想想，觉得有些不对吧，为什么国企垄断，私企就一定是垄断呢？就不能有一家国企和多家私企竞争获取市场吗？国企现在的问题就是效率低下，骄奢浪费，一点不存在危机意识，瞧那些国企高管和工作人员的傲慢嘴脸，肆意的赚着花着大把大把的老百姓的血汗钱，还一副好像大家都欠他们的老爷样，实在公众压力大了就摆出一副你们不知道他们运作多辛苦，成本多大，实际是亏损的哭穷样，什么时候真把老百姓作为自己的服务对象了，这样一副嘴脸，哪个当事的老百姓不想踹他两脚，为什么这些垄断性国企有恃无恐的这样肆意妄为，还不是因为没有竞争，没有监管，没有竞争就没有压力，你老百姓不来求我就没办法，至于监管吧！自己管自己那不是左手进右手出，实际上引入私企就是为了获取鲶鱼效应，产生竞争，迫使那些国企的老爷们勤快起来，动起来，提高自己的工作效率，减低工作成本，这样他才能获取足够的市场，和足够的利润，有人说是战略物资或战略部门，是不能私有化的，我们也没说要全私有化呀！国家可以保持部分对国企的支持政策，但对市场可以部分放开，这样私企可以获取一定的利润，也可以保证国家重要物资的安全，有何不可，再加强社会的监管力度，真正做到社会上的力量能把偷国家资产的国企黑手给砍了，这样的话完全可以提高国企的效率和减低工作成本，也对那种老爷脾气是种遏制，国企就会进入良性循环发展，多好呀！！所以要解决这样的问题一味的消极逃避和思想上的安慰是不能解决问题的的，应该要改革！！还是从体制上改变弊端，使得发展步入良性轨道才是正途！！

我也觉得媒体有时很不对，国家有国家重要的事，国企担负的不只是收益