查看完整版本: 换个角度看，很多问题你会豁然开朗-国企篇

忽然想起来茶坊的一个帖子，说美国一个企业为了中国几个病人保留了一条生产线
这几个病人一旦无药必死，可是药厂不已利益为根本，坚决不停生产线。
恰恰昨天在天涯看了一个贴，中国牛奶生产标准再次降低，倒退25年。而且一位
网友调侃岂止倒退25年，连民国时期都不如了，。是你生产不出来优质奶吗，不是
原因你们都知道。

哈哈,这么多的角度真是让人大开眼界啊,公说公有理婆说婆有理,其实这些问题真不是咱小老百姓去操心的!

楼主的观点基本站不住脚

1、国企垄断比私企好

这典型是一个谬论，从来没有任何证据证明国企领导会比私企更有良心。从来没任何证据证明国企老总不会追逐“利益最大化”而成为私企老板的专利。须知从经济学上，只要你是一个理智的人，你就自然而然的追逐利益最大化，这不是人的原罪，而是人类繁衍和生存的本能。其实无论国企私企，都不该垄断，而该防止垄断。美国早早就有反托拉斯法，我们却是立法保证某些国企的垄断地位。

好，就算大家都垄断，国企老总和别国的私企总裁又会做得如何。大家去搜搜那些国企老总的奇言怪谈就知道，什么“中国的房价其实还不够高”啦，“老百姓买不起房子是因为穷”啦，“中国油价其实不高”啦……你反观外国，看看他们那些跨国集团的总裁，看看他们将自己的收入捐出来多少、又支持了多少个慈善组织。

哪怕你看不到中国的私企垄断，那外国的私企表现如何总该能看到，所以我十分奇怪楼主居然会觉得国企垄断会比私企好。

楼主的意思我总算明白了
  你是个中共  
  你在玩愚民的把戏
  我倒不是说你错了     有些地方还是对的
  但你见到中国大多数底层      我希望你能良心回归
地球都快毁灭了   你难道还想中国人民饿着肚子去面对吗？
地球都发展到啥摸样了     不要觉得老百姓吃了点饭   穿了件衣服
就得感恩戴德    阿弥陀佛

我只能说楼主很牛，很能说理，我已经信了你80%以上。

观点都很经典，很新颖，赞。

不过实际上不管是国家垄断还是私企垄断都不好。更何况，我们这里太缺乏监督机制了！

谁会把钱包交给被一群歹徒包围着的孩子？

看来Son520老兄被围攻地够呛哦，我来帮你一把。

对于国家经济命脉行业，不是不可以引进市场经济，也可以实现民营化，但是有一个前提，就是必须要求整个市场经济处于稳定局面，而且要求政府对市场操作要有相当高的水平。楼上支持私有化的各位，请好好看看你们举的那些例子是什么时候，发生在什么地方的事情。

而事实上近年来在资本主义国家，仍然坚持自由市场经济至上的人已经越来越少了，更多的人开始讨论以国家为整体参与国际竞争的优势。这次金融危机就更凸现了这个问题。通用已经被国有化，而越来越多人的开始讨论将华尔街置于政府监管之下的可能性。连这个世界上最崇尚市场自由经济的国家都已经在朝着国有化变化，再片面鼓吹自由市场经济的优势的行为只能叫看不清形势。

尤其对于我们国家，对于国家经济命脉行业，现在就匆忙私有化绝对是找死。

现在是什么时候？华尔街正找不到赚钱的地方，都眼睁睁地盯着中国这头肥猪，而它身上最肥的部分，就是几个垄断行业。现在坚持国有化，除了喂给蛀虫一部分，大部分还是能落政府腰包，要是一旦市场化，那会被国外财团吃的骨头都不剩。

不信？一旦市场化，就没有任何有效的办法抵御国外势力的入侵，因为同在市场上，得按市场规矩办事，而我们国家的民营企业和国外那浸淫市场几百年的经济大鳄相比，就如同婴儿一般无力。更何况，国内的法制法规尚不健全，市场经济秩序还远未稳定，连已经民营化的行业都没有几个能建立起公平公正的竞争环境，这个时候把垄断行业放出去，只会摧垮这些行业。

我问你们，有几个人明白什么叫“信用体系”么？有几个人知道它在正常完善的市场经济体系下起的作用么？在一个企业借钱，出货都要用人质抵押的市场上，谁能保证垄断行业私有化后的公平效率运转？

在这样一个市场经济生长起来的，都是些先天畸形儿，怎么跟人家武装到牙齿的职业士兵竞争这最大的蛋糕？

大家都知道小泉的日本邮政民营化改革吧。不知道的可以下去查查。这可是日本政治经济界的一次强烈地震。

日本的邮局，实际上效率是很高的，服务质量也非常好，如果哪位有机会利用一次日本邮局，一定会有强烈感受。

最近日本邮政刚合并了一家大型快递公司，在调整期发生了邮递延误，最大达到了两天，结果总社长在电视上向全国人民道歉，相比起我们，像什么高考录取通知书开学一个月后才送到人家这样的事，谁在意了？

因为日本邮局的高效优质服务，也激发了本地的快递公司的高水平服务，因此像Fedex这样的国际大牌快递公司也很难在日本施展手脚。


而且日本邮政还拥有庞大的储蓄和保险业务，同时它还是日本国债的最大买家，当然也涉及股票等投资投机市场，金融活动非常踊跃，可以说掌管日本邮政的那些人都是金融和物流行业的精英。


但即使如此，日本邮政仍然是亏本运行的。原因有很多，比如，日本农村人口的持续减少和稀疏化，使得大量农村邮局赤字运营，它的保险业务业随着日本人口老龄化越来越难以盈利等等。

小泉为了摆脱政府的膨大赤字，不顾强烈反对，强行推行了邮政民营化改革，可是几年过去了，反对的人仍然大有人在，改革步伐迟缓，民主党上台后，更是有倒退甚至退回国营化的迹象。

那么我们来看看，国际上对小泉的改革的态度吧。

[color=blue]2004年10月，美国驻日本大使馆就明确提出，要求日本邮政公社民营化。有分析指出，对美国保险业来说，日本超过120兆日元的简易保险市场，诱惑力十分巨大，而美国政府正是基于本国保险行业的强烈愿望，敦促日本政府“应将简易保险从邮政业务中分离出来，使其完全民营化，将股份全部流通到市场中去。”

美国企业在日本的窗口机构日本美国商会（ACCJ）就一直密切关注邮政民营化改革的进程，2004年1月成立了一个民营化任务组，自2004年 8月以来，就邮政民营化问题出版了4份报告。

而摩根士丹利驻东京首席经济学家罗伯特•费尔蒙（Robert Feldman）更是在多个场合盛赞小泉的邮政民营化改革计划。
[/color]
从以上资料我们可以明确看出，日本邮政民营化，反对的是什么人，欢迎的又是什么人，这还不明显么？而小泉，众所周知的是十足的亲美派，他跟小布什的私人关系也非常密切，同时美国对日本政经届的影响又很大，因此有很多人都非常警惕这场民营改革背后美国的影子。

美国连对日本邮政都有这么大的野心和胃口，何况我们国家的水电信行业？所以，如果要说让我国几个垄断行业民营化，最高兴的恐怕是国际金融玩家。

醒醒吧，我们国家的民营企业还没有那个能力玩转盘活国家经济的命脉行业，即使交到他们手上，他们也不是搞砸，就是转手卖给老外。虽然国营效率低，但至少还可以保住。等到什么时候我国的民营企业能做到和国际竞争的时候再来考虑这几个行业吧。

你们谁会把家里的钱包交给被一群虎视眈眈的歹徒包围着的孩子？

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-10 00:54 编辑 [/i]]

垄断不垄断，我想还是主要看是否公平或者接近公平吧，对于市场有个良好的运转推动作用才是好的

实际上，国家垄断也好，私人垄断也罢，政府对垄断行业的监管和调控都是严密的。因为这种行业往往都是对国计民生有重大影响的战略产业，撇开其经济价值不谈，对国防、对国家安全也是有重要影响的。这里，关键是看政府的政策，是否利民。

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2010-7-10 00:52 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55640005&ptid=3173394][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
看来Son520老兄被围攻地够呛哦，我来帮你一把。

对于国家经济命脉行业，不是不可以引进市场经济，也可以实现民营化，但是有一个前提，就是必须要求整个市场经济处于稳定局面，而且要求政府对市场操作要有相当高的 ... [/quote]


举的日本的那个例子很具体啊
受教了

实际上发这个帖子我心里就有准备了。
毕竟当下的舆论是对 国企一片倒
我只是觉得 有些问题还是客观来看就好

窃以为 攻击国企只是表面现象
里面有更深层次的东西
比如 意识形态 国家政权 经济模式

runot2far兄以为否？

[quote]原帖由 [i]有味[/i] 于 2010-7-9 21:21 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55625878&ptid=3173394][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主的意思我总算明白了
  你是个中共  
  你在玩愚民的把戏
  我倒不是说你错了     有些地方还是对的
  但你见到中国大多数底层      我希望你能良心回归
地球都快毁灭了   你难道还想中国人民饿着肚子去面对 ... [/quote]

底层不底层 参见一下印度就知道了。
毕竟大家基础都差不多。
发展模式不一样

结果又如何？

如果要拿中国跟美国 西方比那是不行的
基础都不一样

[quote]原帖由 [i]阿曼达[/i] 于 2010-7-9 06:48 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55584226&ptid=3173394][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上的别扣帽子
问一下什么是国家最高垄断行业，普天之下，莫非王土。 我们可以任意的把所有有利益的资源
垄断起来。
土地是国家的，70年后你仍然需要重新购买。即使你买了一样可以任意拆迁，因为它是国家最高垄断 ... [/quote]

关于富人移民问题
改革开放时 邓明确的提了一句话：先富带动后富
现在国家政策也提改变分配制度。
也就是说 是分富人的钱 来给穷人。
所以富人得跑

引一段：
[color=Blue]国家想让先富起来的精英阶层带动还未富起来的大众走向共同富裕，
　　
　　 这就是让他们掏钱的啊，
　　
　　 你说精英能乐意吗，于是纷纷到那些富裕国家，这样就没人在意他们的钱了。
　　
　　 你说他们怎么不都去印度啊，抱歉虽然印度是世界最大民主国家，但是穷人占多数，也是要找他们均富的，他们当然不会去了。[/color]

目前房地产行业就能很生动的说明这点

高房价的本质之一是先富群体不愿帮助没有富（甚至是贫穷）群体的表现。
　　太宗说过社会主义要有一部分人先富起来，再带动其他人富起来。一起实现共同富裕。
　　现在一部分人富裕起来了，可是呢，不愿意帮助没有富裕起来的人，他们的财产要保值增值。怎么做呢，就投资房地产。所以出现了那么多房地产投机客。
　　你倒是保值增值了，就苦了那些后富起来想买房的人了

所以国家在打房地产。
房价过高，可是要动摇土鳖的统治基础

[quote]原帖由 [i]阿曼达[/i] 于 2010-7-9 06:48 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55584226&ptid=3173394][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上的别扣帽子
问一下什么是国家最高垄断行业，普天之下，莫非王土。 我们可以任意的把所有有利益的资源
垄断起来。
土地是国家的，70年后你仍然需要重新购买。即使你买了一样可以任意拆迁，因为它是国家最高垄断 ... [/quote]
再谈富人移民问题
这里 个人利益得到保障 实际上是资本主义国家 所谓的 私有财产不受侵犯的另一种说法。
但是
土鳖如果不想两极分化严重，不想广大的平民阶层揭竿而起，不得不动一动精英阶层的钱袋子。。-也不是直接的打地主，分粮食
或者说 分配方式向平民阶层倾斜
这是大势所趋而已。
房地产调控大约就是如此。
另外，法制不健全大约也是一个问题。地方政府权利得不到约束。任意妄为，富人阶层的不安全感大多来源于地方政府这一层
所以，我的另外个说法是，基层实行 普选
另外个例子，比如刘永好之类的先富阶层 就很懂得 跟着土鳖的步子走，所以发展良好。舆论对他们也是赞赏一片。
这是土鳖给富人阶层树的一个榜样。

引一篇文章：
何精英阶层对国家忠诚度普遍低？
对于国家精英阶层的忠诚度问题是一个复杂的问题，尤其最近出现移民潮，再次凸现出来。那么是什么导致精英阶层对国家的忠诚度比较低呢，当然这里的低是指向比较普通民众阶层。
　　首先是国家对精英阶层的要求比较低。比如现在为了吸引人才，所制定的政策是不需要放弃外国国籍，只要回国贡献就可以了，而且可以获得巨额回报。最近中央台专门报道了商用飞机公司的一个总工，就体现出来了，给了他居高的收入，而且是送别墅。可以说国家对他们的忠诚度要求是很低的。因为他们手中有巨大的利益，不需要他们忠诚，只要他们愿意为国家付出哪怕一点，那已经是很多的了。事实上他们一个人的付出可以抵得上很多普通民众，这个也是现实。其实这个传统很早就有了，比如对于傅作义的照顾，就体现出来了，傅作义起义后还是水利部长，如果说这个还算能干，尽管对解放军有伤害，但是对民族还是做过贡献的。而原属西北军的吴化文就没有谱了，从西北军到蒋介石，又到皇协军再回蒋介石，又回解放军，他的起义还是被优待了的，继续保留了军长的职位，后来部队改为省军区，吴化文本人则成为交通厅长。吴化为有忠诚吗？没有多少忠诚，但是他的起义可以大大减少敌人的力量。
　　其次精英阶层见识比较广，所以不会愚忠。其实老百姓普遍是比较单纯的，从小接受的教育就是关公的忠义，就是恶有恶报、善有善报，就是天下兴亡、匹夫有责，就是三纲五常。总之大体上是这类教育，这类教育的结果是对国家的比较忠诚。所以面对国家的困难的时候，总是他们勇于付出，坚决抵抗外敌。当然不说所有的老百姓都是忠诚的，那些皇协军中也有底层，同样是因为他们的单纯。他们并不是对国家不忠诚，而是领导他们的人，不断给他们灌输另外的思想，他们就接受了。从某种意义上说，普通民众的忠诚来自于自身知识的局限，可以说碰到什么样的领导，经过宣传很容易相信，并接受。所以可以看到孙殿英常常装神弄鬼去糊弄部属，同样刘备也会打着刘皇叔的旗号来成就自己的事业。而精英阶层则思考问题相对全面，不会轻易的被一种理想所吸引，而是算计自身的需要。所以可以看到张国焘作为元老，最后走向了反面。对于这些人权利斗争大于忠诚，哪怕这个理论很有前途，在个人利益面前往往就显得不那么重要了，反而是底层人执行很坚决，从而显得有理想。崇高的理想在民众看来是理想，在精英眼中就是工具。
　　第三精英的选择相对比较多，而民众的选择则相对少很多。很多普通民众往往是为了自己的生存而努力，他们事实上没有选择。要么跟着组织，离开了组织则很难生存，所以组织就是他的家，就是他的一切，所以他会表现出最大忠诚。反之对于哪些精英，情况则不同，他有多种选择，因为各方都在拉拢他，这样他就显得有价值。可以看到抗日期间，那些小军阀可以游走于国民党和日本之间，其实他们根本不忠诚，但是都拉拢他们，他们就有选择了。其实面对的诱惑也很多，所以国民党也勇于封官许愿，汪伪政府也愿意，所以往往很多人同时兼任双方职务。同样当前和平年代也如此，很多明星和企业老板，他们有足够的钱，他们可以很轻易的移民，在这样的情况下，他们具备这样的实力，反之很多怨言很多的民众，最多发发牢骚，抱怨房价高，还是要在国内生存，还是不得不忠诚才能生存，如果工作做的不好，很可能生存存在问题。其实看看很多体制内的人，内心无论多么的讨厌，在上级面前还是恭恭敬敬，很没有尊严，无他，就是表现出忠诚才能生存。
　　如何对待精英阶层是个难题，当年曾经出现很多老党员无法理解对国民党投诚人员的优待，对待俘虏的优待，其实这些都属于策略范畴。所以第一次政治协商中，无论那些老资历的多么不情愿，还是让李济深等被顺利选上副主席。如果一直如此自然有怨恨，于是后来的浩劫中对这些人进行了冲击，如何评价就很复杂。如何利用精英的同时提高他们的忠诚度是个很重要的问题，否则就会出现，待遇好了就在国内，感觉不符合自己的利益就转移。以色列的很多做法似乎值得借鉴。

依在下之见，天朝几千年的中央集权统治是很有必要的，毕竟国土幅员辽阔，如果不强化中央垄断集权统治，谁有能天朝不会蹈苏联的覆辙！

我不赞同楼主的分析 楼主的很多认识还在人治层面 不在法制 在现代化的社会 法制是个社会进步的基本保障

企业的集中根本在于权力的集中:faint

不敢苟同
LZ的意思是如果没有国企的垄断，而是由私企垄断的话，价格什么的会更高
但是，如果允许私营的话，难道就一定会形成垄断吗？
当今的中国，由私营企业垄断的有哪些行业？

私企垄断，只会追逐利益最大化。-------国企难道不追逐利益最大化？？看看电信行业吧，接个手机都要钱，俺还真佩服想出这个点子的人才！你看稍微左手捏右手（其实还是一个人的）这些费用就降低不少甚至变相取消了。。。。。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

现在中国的一些国企是靠着垄断的优势从而图利了少数人，有一些甚至是依靠自身优势打压、吞并中小民企的生存空间，从而使自己利益最大化。所以广大人民群众是没有得好什么好处，有时候还受到伤害。
以美国为例，美国有着比较完善的股票市场、投资渠道多，民众投资了经营得好的企业的股票，通过分红增值等等形式，长远利益是有保障的。因为这些企业赚钱了，分了一部分给民众，这样会不会更有国企的性质呢？
以现在中国的体制、法制管理，中国短时间里不可能建成美国那样的市场。同时也看看日韩的大企业，也是依靠强大的国家后盾发展壮大，有自己的强大的技术基础、创新能力、竞争能力，最主要是它们发展壮大后本国的民众是得到好处的，这些可以说是一个成功的国企的模式，虽然与美国的不同。但中国国企还是能背负一点责任的（因为民企老板一看到有什么风吹草动，厂一关，带着钱就跑了），而国企不同，它有强大的实力和后盾，可以承受大的改革所带来的创伤，走上一条新的路子。但前提是中国的体制法制要不断完善。