查看完整版本: 如果当年老蒋赢了

我对于说的饿死3000万绝对的不相信！为什么？因为我奶奶家和我外婆家那时候都是被打倒的资本家，家里值钱的全被抄了，房子也被没收，只能租一间自己的房子（自己的房子交给国家再交租金）住，那时候我奶奶家里有6个子女（除一个在放猪的时候被电线触死）其他5个都熬过来了，我外婆家也是6个子女也全熬过来了，那时候苦是苦我爸爸现在还在说要别浪费粮食，有时候剩菜有点变味我要倒掉他还要留着，实在不能吃才倒掉。如果按照楼主说的饿死3000万那时候全国才多少人口？连被打倒的资本家的子女都能活下来，难道那时候根正苗红的贫下中农反而会饿死？这些问问自己的老一辈基本就清楚了。

历史没有那么多的如果，以前小的时候还曾经像楼主一样的幻想过，长大了就接受了历史带来的现实

网上说饿死3000万那是把因为饥饿导致人口出生率下降而减少的人口算进去了，要照同样的统计方式，从1911年到1949年，中国人饿死了4亿五千万。而且按我父辈人的说法是当时把所有人的口粮都减少了，也就是大家都吃不饱，但总是给你一口饭吃（看过毛泽东卫士的回忆录，里面说过李讷在学校一样挨饿，每星期回家吃饭把碗底舔得干干净净）那时候家里主要靠红薯来补充才熬过去。
还有现在很多人都在说如果当年是老蒋赢了，在美国的帮助下，中国会取代日本的地位，就像现在的日本一样发达等等。这简直是在说梦话！顶多跟印度一样还差不多。也不想想日本从明治维新开始搞了多少年的资本主义，到二战时工业制造水平已经是世界一流，二战后即使没有朝鲜战争，日本晚几年一样能把经济恢复过来，以他的教育水平，工业水平一样会远远超过中国。而中国当时的情况跟印度差不多，印度实行的也是资本主义制度，也就现在这副鸟样。

实在不敢恭维楼主的观点 你的观点是金钱和民心的观点 你只知道金钱 毛主席考虑的是人心问题 让中国人民真正的站起来了
老将只是靠美国 有什么用啊 还不是要看别人的眼色行事啊 我觉得你就是那种吃软饭的人 只知道依靠别人 看了一下别人的观点就在这里瞎掰掰 根本不配在这里发帖 毛主席让中国人民站起来了 虽然花了钱 但是这是必须要用的 你根本不懂政治和经济的关系

历史就是历史,改变不了,但是很多历史我们却不一定都能知道,50年就可以让人的思想改变.更何况是历史了呢!历史是一个时间概念,发生了就改变不了.老蒋要是统一了是,能好,那没准30年后中国就是时间的中心呢.什么都是有可能发生的!有时间你也可以看看时间相对论,历史也许会在别的空间变成你所相像的,我爱中国,可是它有它的缺点,就和世界上所有的国家人民一样,都爱自己的国家,可是还是有不满意的??为什么呢!!很值得让人思考.

[quote]原帖由 [i]wargod008[/i] 于 2010-8-15 11:38 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=58192599&ptid=3279013][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我对于说的饿死3000万绝对的不相信！为什么？因为我奶奶家和我外婆家那时候都是被打倒的资本家，家里值钱的全被抄了，房子也被没收，只能租一间自己的房子（自己的房子交给国家再交租金）住，那时候我奶奶家里有6个子 ... [/quote]
你家是反革命家庭出身吧？没想到这样家庭出身的人还会帮毛说话。如果是单纯的资本家在3年困难时期是不会被抄家的，连定息都不会停，生活还是很富足的。你只说“奶奶”和“外婆”，看来“爷爷”和“外公”不是被共军消灭了就是被俘虏了。不过你家既然能租到房子，那是不是说明还没有被取消城市户口？如果没有被遣送还乡，那就有一份城市的供应计划，而且那6个子女里只要有一两个有工作，再加上你奶奶，那生活其实也不是很困难的。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2010-8-15 13:11 编辑 [/i]]

首先历史没有如果。即使假设如果当初老蒋赢了，美国也养不起中国这么大的地方，这么多的人。美国只会把你当成它的加工厂和原材料基地。看看今天老美怎样对付俄罗斯吧。打个比方，日本、韩国等等小国就像小猫，而中国是只老虎，你养只猫和养只老虎是不一样的。猫再不老实也扑腾不起来，而老虎你却要提防他太壮实了会咬你。所以养猫你可以让他吃饱，而养老虎你却不能让他太饱，或者干脆就是为了做虎皮大衣。美国人不会蠢到养个巨人跟自己分食。中国这身量给人家做小弟，人家都会顾忌你。所以就别幻想了。

[quote]原帖由 [i]wargod008[/i] 于 2010-8-15 11:38 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=58192599&ptid=3279013][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我对于说的饿死3000万绝对的不相信！为什么？因为我奶奶家和我外婆家那时候都是被打倒的资本家，家里值钱的全被抄了，房子也被没收，只能租一间自己的房子（自己的房子交给国家再交租金）住，那时候我奶奶家里有6个子 ... [/quote]
其实，饿死不饿死，不在于你是什么成分，而在于你的家在哪儿。

回复 18楼 的帖子

大哥说的对，其实这种现象中国有，外国也不少。你再国外呆了五年多肯定认识比我深刻。中国人只是因为太好面子，所以死不认错这点确实屡见不鲜了。不过总要慢慢改，急不来的。就像我们从小受着社会主义好，资本主义坏，毛主席伟大，蒋介石卖国等等教育的人现在的思维不也是变了嘛！记得我妈说过，潮涨潮落总是这样的，前进中有倒退，倒退中有前进，只要浪头整个还是向前走，那就应该相信事情还是在进步的嘛！呵呵呵！至于信仰缺失大哥大可不必妄自菲薄，大众如此。我在美国纽约上学的时候发现他们没多少人信教，和来之前知道的不一样，用我室友的话说，纽约人只信仰钱。可这有什么不好呢，纽约对美国乃至全世界的经济都有着举足轻重的贡献。所以有时候也大可不必想着什么见义勇为，机器拆光了还不如一堆螺丝钉和零部件，不起眼的缺失少不了呢！

歷史沒有如果，現實不容假設，中國目前的這條彎路是必然會走的，而且未來還將一直彎下去，這是沒有選擇的必然，當初美國對蔣的支持遠不如俄國對毛的支持，抗日結束后元氣大傷的蔣對上在日本侵華期間不斷發展壯大的毛，至於毛共爲什麽能在日軍侵華期間發展壯大么，現在很多文件也都解密出來了，二戰時期，蘇共和日軍有不交戰協議，而中國毛共從建立伊始實質上就隸屬於蘇共，不清楚這點的去看看中共國旗黨旗和蘇共國旗黨旗有什麽區別就知道了，也就是說中國後來建立并延續至今的政權，並不是完全自主獨立的國家實質上是蘇共聯邦的一員，當然，是屬於比較獨立自主的那種，有點像現在英聯邦成員國的性質，這種事實一直維持到赫魯雪夫執政后的20世紀60年代，所以毛共才能在日軍侵華8年間不斷壯大，而當時活躍的日占區的遊擊隊和敵後武工隊其實都是當時的國軍，並不是毛共，毛共做到最多的只是給這些敵後部隊提供少量支援，甚至是做過很多依仗優勢武力收并、繳械甚至消滅敵後武工隊、遊擊隊的事情，所以說毛共是日軍侵華并最終失敗的最大收益方也不為過，甚至可能很多國人都不知道，抗日戰爭后的4年內戰即所謂“解放戰爭”，毛共部隊中是有大量的日本軍人參加中國的內戰的，而且參加中國4年內戰的都還是高級技術軍種，這實質上大概也是毛爲什麽不對日本人要戰爭賠償原因之一。後來蔣到了台灣才獲得美國大力支持，而且這個支持前提是在不考慮反攻大陸的前提下。蔣和毛一樣都獨裁，當然，從人格上來說，毛不如蔣太多太多，毛說蔣和美英友好是賣國，但毛實質上不但把國家賣給了俄國變成了俄國的附庸國，還實施并號召全民強制洗腦學習所謂“先進”的馬克思洋主義，把靈魂都賣了，堂堂中華、泱泱大國，幾千年的文化歷史沉澱的國度卻要學一個窮困潦倒的洋老頭，把這老頭寫下的說過的當聖經，實在是讓人無語，當然，最終失敗的結果也是註定的，很顯然，認同進化論、主張唯物主義并不能使人進化成外星人，馬克思主義實質上只是一種宗教，一種主張“無神論”並且經不起歷史考驗時間論證宗教。蔣的時代，有社會不公乃至國格屈辱學生至少能上街抗議、遊行、示威、運動，現如今么，有興趣的不妨去試試行不行。

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GCD善于打天下,不善于守天下.但是委员长赢了的话,老百姓日子也不见得好过多少

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2010-8-15 13:09 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58201438&ptid=3279013][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你家是反革命家庭出身吧？没想到这样家庭出身的人还会帮毛说话。如果是单纯的资本家在3年困难时期是不会被抄家的，连定息都不会停，生活还是很富足的。你只说“奶奶”和“外婆”，看来“爷爷”和“外公”不是被共军 ... [/quote]
实际情况是农村才有东西吃，城市里更惨。

我现在和一对老夫妇住，快80了。 他当时回忆还是乡下好些，起码能份些破白菜帮子，回来合着苞米面做素菜包子吃
当时很困难，有的人家要吃树皮，有的饿的全身浮肿。

以蒋介石的能力，统治中国还是算了吧
要不是日本人入侵，连名义上的统治全国都办不到的家伙，政令不出五省不是说着玩的。
还有，以其黄金十年的建设能力来看，能把民族工业彻底玩死玩残的能力
能在抗日战争中将国府四川的钢产量逐年降低30%以上的大能，想让其将农业国中国建设成为工业国家，那是做梦呢（补充一句，国府的钢产量和军工产出大头在阎锡山，四川刘家那里，很讽刺呢）
还有，台湾的经济起飞是小蒋时期，和空一格关系不大
最终，美国会那么好心帮助中国？去看看中美友好通商条约吧，当时中共拼命也要阻止，现在中共跪求美国美国也不敢签的条约
这是什么原因呢
想一想这中间的道理，很难想象当时签了后，我们能有什么发展前途

[[i] 本帖最后由 duanduanzh 于 2010-8-15 16:28 编辑 [/i]]

别的不说在外蒙独立的问题上我至少还支持老蒋赢.

老毛确实作恶多端，不谈经济方面，他发动文革摧残中国文化，远超历史上任何一个封建统治者。数量巨大的文物被红卫兵砸毁，孔圣人也被打到了，岳父也被红卫兵挫骨扬灰了，知识分子被打成臭老九。 而老蒋比较注重中国文化的保护，还好大量故宫文物被运到台湾，要不然也是会毁在老毛手里。

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副文革期间损失文物清单：[url=http://67.220.91.19/bbs/thread-3255700-1-1.html]http://67.220.91.19/bbs/thread-3255700-1-1.html[/url][/color]

老蒋当年我感觉失败一方面是因为和日本的作战大伤元气，让老毛“摘了桃子”，再一个原因是统治了多年，利益集团纠葛太多，不像老毛，一句打土豪分田地，忽悠了多少农民参军啊

我想说倆句

毛的错误不是他一个人犯下的，那些无限忠与毛的，毛让向东不向西的。那些胸配像章，手握红宝书，口中高呼万岁的。那些认为毛是真龙天子而无限崇拜的。这些个人在当时的中国不是少数，他们或充当帮凶或摇旗呐喊。文革过去三十年了，这些个人或是不认错或是矫辩，而且又产生了新的崇拜者，比如说他那个胖孙子。悲哀啊.，，， 至与说蒋，谁干保正在统一中国后他不会像毛那样也发动个什么革命，中国的土地上净出这些个货色，悲剧啊，，，

个人还是挺毛，老毛之后的老邓也不错，现在领导人没能超过这两人的，要是有，全国人民的坟头上都在冒青烟。老毛的功绩在于统一大半中国。统一的国家和分裂的国家强大与否可以看苏联，老邓的功绩在于修正老毛的错误，能修正伟人错误的也是伟人。看看铁托死后的南斯拉夫就知道能修正错误的人会有多伟大。杀人老蒋也没手软过不是？最后，老蒋不一定是美国无条件支持的，如果仰美国鼻息，并能顺利挣托并能建立独立的国家我不信，看印度和小巴就知道。人无完人。老毛大节不亏，敢跟苏美叫板，老蒋小节不亏，方能居隅而卧。总结，老毛很硬，很少受制于人，党内党外没人敢有异议，还好有老邓。老蒋很软，经常被人制，国内国外总是挚肘，所以去了台湾就先整党。这还要谢谢老毛，没老毛全收拾干净了，一堆杂牌保存实力去台湾，老蒋铁定玩不转。

LZ最后一句话实在是点睛之笔,现在只能对现实进行下YY,之前的评论也都说了,如果真像假设得这样,现在估计又再说如果毛胜利的会怎样怎样.其实不管谁胜利,能给人民过上好日子的,就是人民拥戴的.当年的蒋统治下的国家,民不聊生.恰恰是毛领导党夺取政权给当时的民众带来了希望和好生活.所以当时在民众的拥护下夺取政权建立了政府.如果蒋当时能够以壮士断腕的决心整顿官场,那么可能拥护毛的民众就可能和自己麾下的分庭抗礼.但是很可惜,历史不是用来YY的