查看完整版本: 如果当年老蒋赢了

老蒋执政 虽然走资本道路 但当年军阀片地 很多东西老蒋也只当面平衡 背后下刀
并没有真正意义的统一中国  另当年小日本一心想扩大领土 老蒋也没有什么时间去
制理国家

[quote]原帖由 [i]fenghuayue[/i] 于 2010-8-15 10:16 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58183644&ptid=3279013][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
看看楼主的几个理由吧。。

1、如果老蒋赢了，可以多党制，然后军队就不参与选举了？　一个提醒，那两颗子弹的一个副作用，就是进入紧急状态，然后限制军人出营门参加投票，这样国民党铁票仓的军营有近１０Ｗ人耽误 ... [/quote]

哥们，你去日本看看就知道了。比咱们强的不是一点半点。别光看GDP，你看看人均，你看看人家实际的生活水平，现代化水平。单拿出北京或上海，可以和任何一个世界大都市来比，但整体上来看，差的太远。没错这些年我们发展的是很快，赶上来了，但你别忘了咱们饿肚子的时候，人家正式黄金发展期，比咱们时间长。而且从经济水平来看，我们还是制造、外贸为主，欧美和日本是科技、技术为主，再加上金融，我们绝对不乐观。当然老蒋当政不一定就很美好，但我个人感觉其风险要比老毛小。

[quote]原帖由 [i]make1682005[/i] 于 2010-8-15 10:26 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58184705&ptid=3279013][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主分析的很对！我也有同样的观点！老毛治国差的远，打仗也是硬上！人海战术，其实在老毛手上死了至少1一亿的人！包跨现在的计划生育！  民主在中国大陆完全可行的！什么中国没有gcd就不行，完全是gcd给你在洗脑，都 ... [/quote]



日本是瘸腿巨人，有其先天不足。尤其是地理位置和地域，决定了其先天不足。但是，请考虑，就这么个兔子不拉屎的地方，要资源没资源，要纵深没纵深，二战后一片焦土，硬是让美国扶植起来了，成了第二经济强国！如果美国扶植中国，那是什么景象？中国比日本潜力可大多了。另外老美扶植老蒋也的确下血本，资金、装备、物资、人力。。。。苏联给我们东西不会更多，而且对我们怎么样大家都心里有数。

台湾的民主问题，我也知道是从蒋经国开始的，这里面不能说没有美国的影响。而且虽然有这样那样的问题，但至少比我们民主点吧，呵呵

如果老蒋赢了，有可能楼主有美国血统，你看美国大兵在日本干什么就知道了

我并不是偏向谁，但是相比之下我还是不喜欢老蒋，虽然现在有些人感觉我们的官员腐败，是因为专制，可是不要忘了，老蒋赢了也不是美国那样的民主选举国家，因为他也要独裁，而且老蒋人品较差，总是不信任任何人，所以国民党统治时特务才会那么多，而最能反映国共差别的就是：国民党撤退后潜伏的特务干了很多伤天害理的事，相反毛时代的共产党却不会做这么下作的事，这不是看我们的教科书，是根据台湾资料，他们自己承认的。

这个还真是不好说呀,说不定现在过的更好,收入更多,谁也不知道是怎样的,但历史不会被改变的.

历史是没有假设的，不要轻易否定别人，特别是伟人。

一说资本主义国家，必然有人跳出来说非洲，印度，印尼。是如何如何。不关它们国情，底子，方方面面的事。全是资本主义搞成这样的。而说起丹麦，荷兰，意英美法日韩加拿大，邪恶政府统治的台湾，万恶殖民地的香港，无根无资源的新加坡，就会说它们是因为种种原因富强。是它们国情，人种，运气和杂七杂八的其它。是不可复制的。是不关资本主义事的。就算它们没有政府，总统是一条狗，它们也是会富强的。但一说起那十几个也是不同国情，不同地方，不同人种的红色国家，马上会说，是某个人，或某几个人，或某外国搞穷的，一点都不关政府事。并说它们有伟大的主义来指导，有伟大的伟人来领导。
我总是想，靠，这些人太无耻了吧。
最搞笑的是，东德西德，南韩北韩这几个国家。真真正正是一样的国家，一样的人。一样的底子。只是不一样的政府。结果呢？不说了，群众的眼睛是雪亮的。

虽然历史不能缘于假设，不过我还是以对两个人的认知假设一下。
首先来说，蒋的气度是不会容许美国从形式上派驻军进来的，这一点可以肯定，但是他的后代还有没有这个气量我还真的很难说。虽然说老毛现在还有个孙子，不过在形式作用大于实际作用，实际就算是他儿子没死，也不可能当二代领导人，老毛从气度上和性格上就反对这些东西，所以大家看到今天国家老一辈的领导人的后代都是相当低调，几乎很少参政大概也是受了这方面的原因。
至于蒋家，说实际的，如同内战胜利了，中国到现在还是名义上来统一，桂系之类的军阀仍然会继续传统传治，除非中央军坐大或是各地军阀变弱才有可能使之听令，对于国内的边境地区来说，人民的处境也不会变得更好，政令会更差，多党制也许会萌芽，不过对于实际上的作用并没什么太大的帮助，好的地方会更好，差的地方会更差，所以实际上来说，毛能够从实际上维护了国家的统一这一点是很巨大的功劳。
别拿台湾的民主说事，嘛，基本上作秀的成份大于实际作用。
要不是有89学潮，在此之前，国内的游行之类的还是很自由的，所以说，自己把自己弄臭的就不要怪别人。
那啥，楼上的，墨西哥和美国一开始从地理起源和人种还有制度上相差也不大，你希望到那个一整天都是毒贩武装和警员交火的国家去吃流弹么？
另外，想要解决国内的贫富问题，最简单地，拿你的工资去补贴农村，各位有谁愿意的？

[[i] 本帖最后由 lingkin 于 2010-8-15 20:05 编辑 [/i]]

没什么好讲的，老毛的功绩不容抹杀，光头转进到台湾那是历史的选择，人民不喜欢国民党那他只有滚蛋。至于说民国时期允许学生示威的，只要你不怕死，忍得住牢狱，尽管去啊，扯什么不好扯民主，49年之前的中国有民主吗？至于苏联扶持中共打败国民党，拜托别以为看了几本台湾的“小说”就拿来给我们举例，当我们白痴啊。

[quote]原帖由 [i]xiaoxinxin[/i] 于 2010-8-15 10:37 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58185934&ptid=3279013][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
日本经济强人，有什么用？军事上照样没有自己的独立性，还需要美国协防。
80年代日本自信心膨胀，要做经济上的超级大国。结果那，做人不知道进退，美国主流媒体一泼墨水。隔几年就来了个广场协定，
美国人想怎么弄 ... [/quote]

同意3、4、5，呵呵。现在的中国，也不需要投靠谁了，就算投靠别人也不敢要了，太强大了，霍霍。我们虽然可能失去了一些时间，但毕竟我们重新强大起来了，这是最重要的！中国人永远是伟大的！

[quote]原帖由 [i]muller092611[/i] 于 2010-8-15 10:59 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58188517&ptid=3279013][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
lZ，我写的可能没什么条理性，尽量按照你的问题回答，有兴趣的朋友也请多指正哈！>_>
1、如果老蒋赢了，我们走资本主义，可能比现在发展的更好，这个我承认，毕竟当时美国经济实力强大，对于盟友的援助远比苏联对于 ... [/quote]
兄台说的很有道理，呵呵，开阔了思路。

[quote]原帖由 [i]xiaoxinxin[/i] 于 2010-8-15 11:18 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58190679&ptid=3279013][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

不是楼主，但是兄台的话看着就是舒服，虽然有的我也是保留意见。
出国5年了，接触的东西多了，想法也在变。虽然我对现在的TG负面看法多，但是当年的功绩还是不能抹杀的。 现在国内论坛最糟糕的就是一刀切的人太多 ... [/quote]

呵呵，矫枉难免过正啊，这个度是很难把握的。老邓当年既要继续打着一dang转正的旗号，又要搞市场经济，就经常面临两难。中间也是反反复复多次。。。。

[quote]原帖由 [i]wargod008[/i] 于 2010-8-15 11:38 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58192599&ptid=3279013][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我对于说的饿死3000万绝对的不相信！为什么？因为我奶奶家和我外婆家那时候都是被打倒的资本家，家里值钱的全被抄了，房子也被没收，只能租一间自己的房子（自己的房子交给国家再交租金）住，那时候我奶奶家里有6个子 ... [/quote]

哥们，你看到资料太少了。其实正如你自己所说，你奶奶家当年多么不容易，吃不饱，差点饿死。那么全国呢？你知道当时有4.5亿人啊！如果大多数人都到了连馊饭舍不得扔的情况下，饿死10%不算过分。

况且，这都是有数字支持的。最典型的数据是官方的人口统计数字！大跃进前后，官方统计人口数量就少了3000万，这都属于非正常死亡。

另外你可以重点去查查河南等几个特别惨烈的省，到了人吃人的地步。刘少奇当年在游泳池冲老毛发飙，说的是：“人相食，要上书的！”（意思是出现了人吃人的事，你我都是要被载入史书的），就是这严重刺激了老毛，他搞文革就是为了灭口。可怜老刘堂堂国家主席，居然被红卫兵活活折磨死！这是什么国家！哪里有什么宪法！而且不光老刘，几乎所有干部全部被打倒，彭德怀、贺龙等开国元勋，忠心耿耿，死的也很惨！

具体为什么死那么多人，是多重人为因素造成的，一错再错，我简单概况一下：

1.老毛要当世界领袖，要和斯大林别风头，没有经济实力是不行的，因此搞大跃进。他的原话“手里没把米，叫鸡都不来”
2.大跃进失控，浮夸风、放卫星、野蛮种植、结果实际粮食产量反而下降。
3.全民大炼钢铁，很多庄家没人收割，都烂在地里，又减产。
4.人民公社，大食堂，吃饭不要钱，浪费严重。
5.为了拉拢社会主义小兄弟，给了罗马尼亚等无数援助，甚至在我们饿死人的时候，还在给！
6.浮夸风过后，国家就按放卫星的数字征粮，一级压一级，逼死多少有良知的干部。剩下的没办法就只好压农民，说他们偷藏粮食，把种子量都上缴了，冤杀很多。
7.为了稳定，优先保证军队、干部和城市粮食供给（当年我们很多父母可能是在城市吧，都困难的不行，更何况农村），农民就更雪上加霜。
8.很多农村饿死人，但为了不给社会主义抹黑，不允许要饭！不许流窜！要道都有人把守，很多村子整村饿死！
9.彭老总下去做调查，气的直流眼泪。回来冲老毛拍桌子骂娘！这就是庐山会议！

以上这些，有兴趣的都可以去查一查。
3000万是少的，有的学者认为是4000万。这些人没有想到，他们的大救星，居然让他们没饭吃，活活饿死。

[[i] 本帖最后由 sandman 于 2010-8-15 21:08 编辑 [/i]]

其实现在谈这些过去的事情有些牵强了！毕竟我们对他们二位的性格又了解多少呢？

[quote]原帖由 [i]awdfgy518[/i] 于 2010-8-15 13:03 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58200773&ptid=3279013][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
实在不敢恭维楼主的观点 你的观点是金钱和民心的观点 你只知道金钱 毛主席考虑的是人心问题 让中国人民真正的站起来了
老将只是靠美国 有什么用啊 还不是要看别人的眼色行事啊 我觉得你就是那种吃软饭的人 只知道依 ... [/quote]

好，说到人心，你愿意回到文革去吗？你愿意回到改革开放前吗？人心是什么？人心就是要过上好日子！老百姓很简单，但不是可以一直欺骗的！老毛投靠苏联人，就不看苏联颜色行事吗？老毛子在东北干的坏事少吗？至少我还看了些书，您这种书都不看的，难道是凭自己受到那点红色教育来思考吗，真是笑话。

有本事说事实。

[quote]原帖由 [i]fffg[/i] 于 2010-8-15 13:19 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58202494&ptid=3279013][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
首先历史没有如果。即使假设如果当初老蒋赢了，美国也养不起中国这么大的地方，这么多的人。美国只会把你当成它的加工厂和原材料基地。看看今天老美怎样对付俄罗斯吧。打个比方，日本、韩国等等小国就像小猫，而中国 ... [/quote]

呵呵，我没有说投靠美国就一帆风顺，美苏都不会让中国过于强大。我只是说，如果要我投票，我投美国，嘿嘿。

[quote]原帖由 [i]muller092611[/i] 于 2010-8-15 14:07 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58207752&ptid=3279013][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
大哥说的对，其实这种现象中国有，外国也不少。你再国外呆了五年多肯定认识比我深刻。中国人只是因为太好面子，所以死不认错这点确实屡见不鲜了。不过总要慢慢改，急不来的。就像我们从小受着社会主义好，资本主义坏 ... [/quote]

你说的对，认识是一点一点转变的。大学时候我还是标准愤青呢，刚工作那会也是。这些年看的书多了，看的现实也多了，想的也多了。

至少，我们可以影响自己的孩子，不要让他们一直傻乎乎的受什么蒙蔽和洗脑，早一点有自己的见识。

[quote]原帖由 [i]oliverli[/i] 于 2010-8-15 14:30 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58210117&ptid=3279013][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
歷史沒有如果，現實不容假設，中國目前的這條彎路是必然會走的，而且未來還將一直彎下去，這是沒有選擇的必然，當初美國對蔣的支持遠不如俄國對毛的支持，抗日結束后元氣大傷的蔣對上在日本侵華期間不斷發展壯大的毛 ... [/quote]

兄台说的对，受教了。老毛自己也亲口对美国记者说，“我们要感谢日本人啊”，虽然有其背景和可能的幽默成分，但老毛是受益者这是不争的事实。放弃对日索赔，也是放弃人民的利益。最不能忍受的是为了其个人权利私欲，发动文革，整人也就罢了，把我们的宝贵文化几乎会面殆尽。现在台湾很多方面传统都比大陆保持的好。

如果 如果 如果 。。。。。。如果的真多！
另外提醒一下：中国本土文化思想在回归 民主 人权这些西洋人东西快过时了 你现在才来吹吹嘘这些 已经来不及了。