查看完整版本: 如果当年老蒋赢了

[quote]原帖由 [i]lyk830127[/i] 于 2010-8-17 16:00 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58369875&ptid=3279013][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我比较认同LZ的观点，如果老蒋赢了，绝对比老毛要好多了，大家老毛可以决定一切的想法是怎么有的，那就是洗脑洗出来的，和现在金正日一样，但是大家可以细想下或者对比下，老蒋在的时候经济状况是怎样的，是北伐加把 ... [/quote]

是的，邓公很聪明，没有评价老毛。当有人问他时，他说让历史评价吧。。。。邓公知道抓经济是关键。经济就是民生，老百姓不就是图个好日子嘛。

[quote]原帖由 [i]hoho9[/i] 于 2010-8-17 17:20 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58374868&ptid=3279013][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我这不论毛和蒋的功过，我们从军事角度分析一下，如果蒋赢了会有什么结果。
第一，日本将由美中瓜分，经济发展没它的事，中国和美国将在日本都建立军事基地，作用是遏制苏联在太平洋的军事扩展，苏联曾经想在中国建 ... [/quote]

我倒是觉得，中国和苏联对抗不会太悲观。苏联和欧洲也是接壤的，虽然有一些缓冲国，但当年冷战的时候也是剑拔弩张的，包括古巴危机，闹的多厉害，但也没打起来。更况且是一个巨大的中国，苏联根本没有信心和胆量吃下去。至于军事威胁，我认为影响不了经济发展，你看看东西德国、南北朝鲜，是绝对军事对立的，结果呢？一边繁荣的不行，一边摇摇欲坠。

呵呵，楼主你这种看法其实是犯了言而上学的错误，用马克思的唯物主义来分析你所提到的问题
你无视事物的客观事实，片面的过分夸大理论的作用
同时也犯了教条主意的错误，不能看到台湾表面上的繁华
实际上 从中国的基本国情上来讲
中国是不可能走上资本主义的道路，不说当时中国的国力，基本国情，生产关系
光从当时共产党的先进性来说，中国势必走上社会主义的道路
二，杰出人物的出现有其必然性，也有其偶然性，毛的出现当然有其偶然性，但是在当时掌握着最先进思想的共产党也必定会出现一个能够打倒蒋介石的人物
三，国民党在当时已经完全背离了中山先生所提出三民主义，所以国民党自身的腐败，老蒋的本性也界定了国民党的失败
四，中国现在的基本国情也决定中国不可能实行真正意义上的民主，只有国民整体素质的提高才能让民主不只是一句空话，而且一党专政也有其好处

[quote]原帖由 [i]ZHANGYUN871104[/i] 于 2010-8-17 22:24 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58394071&ptid=3279013][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
说句实话，就目前的大环境，就目前的人民素质水平，就目前的经济发展情况，就目前的社会分工。还真不适合社会主义。什么叫有中国特色的社会主义，说白了就是倒退了的社会主义，也就等于资本主义的最高形态。就目前全 ... [/quote]

很赞同！我初中学政治的时候就纳闷，明明说资本主义发展到最后，才会社会主义。但中国明显还没怎么发展呢。现在看来，社会主义、共产主义，永远不可能实现。很简单，因为没有考虑人的私欲问题。你觉得有可能有一天“生产力极度发达，人人按需分配吗？”人的欲望是无穷的，人还要跟人去比，有了面包还要肉，有了肉还要海鲜，有了海鲜还要全席；有了女人还要好几个女人；有了房子还要别墅。。。。。。按需分配分的过来吗？你多我就少，这是很明显的。除非，到1万年以后，科技高度发达，一人霸占一个星球，扮演上帝，哈哈。

[quote]原帖由 [i]wang526864283[/i] 于 2010-8-17 22:45 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58395947&ptid=3279013][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，楼主你这种看法其实是犯了言而上学的错误，用马克思的唯物主义来分析你所提到的问题
你无视事物的客观事实，片面的过分夸大理论的作用
同时也犯了教条主意的错误，不能看到台湾表面上的繁华
实际上 从中国的 ... [/quote]

呵呵，你说的对，按唯物主义的观点，我全是做梦，呵呵，事实是无法改变的。
只是在想，人们思路越活跃，对历史了解的更全面，那么我们在未来面临选择时，就越能做出正确的选择。至少，是自己真正的选择。

[quote]原帖由 [i]sandman[/i] 于 2010-8-17 22:33 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=58394873&ptid=3279013][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


呵呵，老毛可不是独立闯一番事业的。没有苏联的支持，他肯定起不来。从他在井冈山的时候，就接受苏俄领导，后来到了陕北，更是接收了苏联大量的资金、武器等支持。包括最后苏联把东三省打下来给了他等等。再包括 ... [/quote]
斯大林刚开始一直没有想过太祖能搞大，共产国际的目的是帮助中国完成资产阶级革命而不是社会主义革命（所以才有孙文先生的新三民主义）
当时所有的合作协议是和当时的中国正统政府中国国民党中央政府签订的而不是中央苏区（承认外蒙维持现状（独立）协议文件上的名字是蒋公，不是太祖，那时候太祖还没那个资格坐
在桌子上和斯大林谈，当然这里没什么好指责的，换了太祖要是坐蒋公位置上也得签，49年后太祖也承认了之前的协议，只能说国家积弱，这不是一个人的责任，53年蒋公对此也做了自我检讨，太祖和毛子干脆直接开打（珍宝岛事件））
井冈山时期李德那波人的身份是军事顾问+观察员，只不过当时中共中央年纪轻，脑子进水，让王明给忽悠忽悠。那帮子傻帽干了什么也不用我说

3人决策层也是遵义会议才确定下来。
到陕北之后主要的援助也是给KMT，不是PLA。况且1941年德军侵苏以后还要靠租借法案从同盟国国家获得援助。
东北三省这个问题现在口水太多，不多说。 解放军肯定接受了原关东军的军火，至于多少，那是另一个问题。
太祖打到长江的时候斯大林还提议划江而治，不过太祖不肯。

日本侵华也是一个因素

另外蒋公败退美国人也客观上帮了忙，早期的强制蒋公停战给了解放军休整和喘息的机会，后期因为KMT实在是腐败+不得民心被停掉了美援（为止马歇尔将军还被指责因为他的错误判断让共产党拿下了全中国大陆）
输了就是输了，没什么好辩解的。况且当时的社会情况不是蒋公有雄心壮志就弄的起来的，起码原有的社会经济结构没法调整。 土改在台湾就能搞起来，因为阻力小。 要是在大陆没有共产党这样完全摧毁原有社会生产关系是
不行的。 另外在政治开放和经济建设能力上，蒋公是不如他儿子蒋经国的。

所有的这些都是围绕在当时的历史环境来说的，只能说是比重大小的问题。 但是苏联的影响绝对不是决定性的。

[quote]原帖由 [i]xiaoxinxin[/i] 于 2010-8-17 23:22 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58398523&ptid=3279013][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

斯大林刚开始一直没有想过太祖能搞大，共产国际的目的是帮助中国完成资产阶级革命而不是社会主义革命（所以才有孙文先生的新三民主义）
当时所有的合作协议是和当时的中国正统政府中国国民党中央政府签订的而不是 ... [/quote]

你说的很有道理。我也听说其实苏联很有一段时间也是拉拢老蒋的，最终老蒋选了美国人。老毛的确不容易，说到底还是他比较强。

楼主[size=6]真是脑子进水了，如果你是在当时那年代，你就是汉奸，走狗，卖国贼。以为资本主义就一定富？你不看冰岛整个国家破产。当年如果不是老蒋把国库都搬到台湾，现在也比不过山川小镇。不懂就别在这装B，[/size][/size]

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八本书就敢说有系统的了解那美国的兰德公司是不是都是中国大师啊？

回复 151楼 的帖子

那是咋们在国内老搞意识形态战争，其实人家国外根本没划分什么资本主义阵营和社会主义阵营~

资本主义干的事儿我们也干，社会主义干的事儿他们也干，大家互相学习而已~

回复33楼的。你说你已80了。是真的吗。是的，那你就是我知道的坛里最大的狼友了。不知道坛里有没有比你还大的狼友了。

历史这各东西就看谁掌权了。谁掌权，谁就说了算。任何凡人都有霸权主义。毛蒋亦不例外。掌握了政权就要稳定政权，靠什么，靠的是枪杆子。老毛曾深有体会的说，枪杆子里面出政权，没有枪杆子政权就会摇摇欲坠，天下大乱。

楼主说的有一定道理，如果当初不放弃赔款的话，日本发展至少要慢几十年

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[quote]原帖由 [i]shinetao[/i] 于 2010-8-18 10:54 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58421110&ptid=3279013][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主真是脑子进水了，如果你是在当时那年代，你就是汉奸，走狗，卖国贼。以为资本主义就一定富？你不看冰岛整个国家破产。当年如果不是老蒋把国库都搬到台湾，现在也比不过山川小镇。不懂就别在这装B， [/quote]

显然您脑子没进水，是空的。连方块字都看不明白。

[quote]原帖由 [i]mirhos[/i] 于 2010-8-18 22:14 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58456656&ptid=3279013][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
第一
没有毛泽东，中国人民一样站起来，反清是袁世凯，抗日是国民党
你要是相信把部队缩在贫瘠的西北也算抗日的话，那我承认老毛抗日了
第二
国民党在内战输是必然的，抗日让国民党损失一百多万部队和大量的将才 ... [/quote]
真是纯的烧饼啊。
第一，丢了国度，沦丧大半国土，1944年还在演出大溃败，最后一个沦陷的省会是45年7月，最后一个沦陷的县城是45年8月，从42年开始在正面战场上演出西线无战事也叫抗战的话，TG后期收复的失地人口，把南京城外都变成游击区那实在太有资格叫抗日了。整个抗战，唯一收复的大中城市张家口的是谁么？就是你不齿的老毛领导的TG啊。
第二，炮党从抗战前政令不出江浙两省到抗战后控制西南东南华北，从抗战前嫡系不过几十万，到抗战后发展出五大主力，上百万中央军，400多万正规部队，还叫大量损失？抗战损失那些高级将领，大头可是西北军东北军两系，而西北军、东北军两个抗战前最大的系统，都被瓦解吞并掉，西南的川军贵军广东的粤军被吞并，勉强还保住招牌的只有晋绥军和桂军一西北那些不成气候的民族武装。还共军安心内战，历史书没读过，果粉圣经——《华北治安战》总知道吧，岗村宁次写的对根据地的进攻42-43年的困难时期原来是不存在的啊。皖南又是谁挑起的呢？国军的战斗力，一个士兵吃不饱饭，壮丁随便虐待，吃空饷的部队，还是不要太期待了。就算国军中的头等主力，也就就是防守时面对3倍的共军能顶3天的水准罢了，你还以为有多高，抗战前国军也不见得能把共军如何，就别YY所谓德械钢盔水壶师了，架子而已。
第三，朝鲜战争的意义，永远不是烧饼们能理解的，正如156个援建项目意味着什么，也永远不要指望某些人去知道。日本台湾是富裕了，但永远不可能成为大国，而朝鲜战争却使得中国有了成为大国的基础——军事上的压迫力和完整的具备自升级能力的国家工业体系。

[quote]原帖由 [i]fridgejug[/i] 于 2010-8-18 11:55 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58424636&ptid=3279013][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
【1.老蒋是美国阵营里的，如果老蒋赢了，咱们早就是资本主义国家，而且有美国的支持，发展绝对慢不了。而且很有可能走上了民主道路。就像现在台湾那样】

呃，话说老蒋当年去台湾，从大陆本土运走多少钱，楼主知道 ... [/quote]

着啊，如果老蒋赢了，这些东西不就不用运了吗，哈哈。再说没有美国人的支持，台湾光靠那点黄金，守得住吗？

[quote]原帖由 [i]wentianto[/i] 于 2010-8-18 12:37 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=58426880&ptid=3279013][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
八本书就敢说有系统的了解那美国的兰德公司是不是都是中国大师啊？ [/quote]

不敢。只是说相对于我之前接受的教育来说，看了这些书算是有了一个系统的了解，以前根本就是学校课本里的东西。兰德公司听说过，我觉得他们里面应该不缺乏中国通。不太清楚您对大师的定义。