查看完整版本: 开版！乱弹一些历史事件的解释！

[quote]原帖由 [i]糖拌西红柿[/i] 于 2010-8-28 09:45 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59119572&ptid=3294168][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
"是不是在你眼里""别吹"等等,虽然你没明确给我戴帽子,但你的发言是建立在给我戴帽子的基础上.因为你首先把我看成我所说的FF,然后把我当成FF来批驳的,难道我说错了吗? 纵观你的发言,你总是在了解别人以前就把别人打到一定的敌视位置,然后再进行批驳.殊不知你所批驳的东西和对方的观点毫无联系. 还是老话, 和人辩论的前提是尊重对手的观点, 而不是把别人看成白痴,把自己看成高人一等
还有,我已经强调过,我并不喜欢毛时代, 也不觉得毛时代好, 你拿毛时代的缺陷来喷我没有意义,不知道你究竟认真看了我的发言没有.刚刚说过你, 你却还是老样子连别人究竟讲了些什么都顾, 就开始乱喷. 请问你什么时候才能尊重对方的观点认真辩论?
我已经讲的再明确不过了, FF喜欢毛时代的理由是因为那时比现在硬,不是那时比现在强, 而且毛时代的确比现在要硬. 而你硬要歪解为FF或者我喜欢毛时代是因为毛时代比较强,并以此来反驳我, 我只能说你牛头不对马嘴, 乱弹琴. 你要喷我就请从两个方面喷:1, FF喜欢毛时代不是因为毛时代比较强硬; 2, 毛时代不如现在强硬. 如果你还要拿毛时代的缺陷来喷,  我不知道是你智商问题还是人品问题了 [/quote]
是不是在你眼里（抱歉我又用这句话了），我不用“您”字就代表我给你扣帽子，或者你去发帖问问别人，“是不是在你眼里”和“别吹某某事”就代表给别人扣帽子。假如你非要认为是这样，那很遗憾，我的第一语言不是国语，所以我没用您字的习惯。我在网上发言是将对方看成和我平等的个体，我认为我的用词也足以体现这点。对值得尊敬的人，我自然会改用敬语。

有关你的第二点，FF认为毛时期比现在硬，我也完全不赞同，因为这样看问题很肤浅（是不是又想说我给你扣帽子了）。这根本就是一种很不全面的看法。一方面毛泽东敢说狠话，说让美国在福建丢原子弹、我们死掉一亿人也不怕，当时把赫鲁晓夫吓得……。但另一方面，他可以让全国人民说斯大林万寿无疆抬着他的大幅头像游行，他也可以上午说对金门附近的舰艇绝不放过一概击沉，而下午却180°转弯说绝对不准开火，哪怕对方开火解放军也绝不准回击。你猜猜是怎么回事——原来美舰来了。:teeth

我对毛没有丝毫好感，这是真的。但这不代表我对他乱喷，我喷人，是有根有据。

分析有道理！
现在太多人找各种理由说共产党的很多不对了！
但是我绝对相信以前的共产党绝对是值得我们普通老百姓信赖的！

看了各位的意见，在下深有感触，不过个人觉得，现在的中国要是有什么大的动作，还真不知是福是祸呢？无论古今皆是：“兴，百姓苦；亡，亦百姓苦”。从来倒霉的都是上个朝代的末代，得便宜都是新的政府，但自古以来又倒霉又没便宜捡的都是受苦受难的老百姓！

关于6.4真相的话，只能说并非单纯的学生游行，也许刚开始是和平的也是善意的，但是让某些势力看到可利用的操作空间；而且从当时的世界大环境来看，社会主义国家纷纷发生剧变，苏联那时也是风雨欲来之势，有些政治集团（国内外分裂份子、国际敌对势力、甚至国家上层建筑内部不同派系的权力争夺）想藉此机会动摇现有权力基础，以达到各自的目的。中央看到了国际国内的各种因素，不得已采用了用军队镇压的手段，事后政府也总结反省了6.4的得失，此后将维稳的任务交给了武警部队，避免了调用军队的负面影响。总而言之，对于威胁到国家政权稳定的事件，世界上任何一个主权国家都不可能会容忍姑息的。6.4的原始出发点是好的，但后来事件的发展超出了事件领导主体的控制能力，终于变成了一个悲剧。

抛开其它的不说，就说现在的民心，请问现在的民心还在吗？不知道还有多少人会去做烈士。

回复 101楼 的帖子

究竟你当初在回复我时到底是不是把我看成FF来批的,只有你最清楚. 但我要提醒你的是，你这种说话方式很容易让人想到那个方面去。纵观你的发言，你的口气总是很挑衅，很少有尊重别人的意思，包括你现在的发言也是。再比方说那个39岁的人，我不知道他比你年长还是年幼，但你拿别人的年龄开玩笑已经很过分了。考虑到国语不是你的第一语言，所以我才费功夫解释给你。不是每个和你辩论的人都带着敌意的，你没必要张口就带刺，这只会让带着平和心和你讨论的人产生反感，也显得自己浅薄

其次，你还是没能理解我的意思。我说FF认为毛时代强硬，是我对FF的理解，而不是我对毛时代的理解。你要反驳，可以说FF不认为毛时代是强硬的。当然，我个人也认为毛时代比现在强硬，但我并不认为毛时代比现在好，相反，我很厌恶毛时代。但你所举的那些个例子，先不管它真伪，并不能说明毛时代不强硬，只能说明毛时代不强。拍斯大林马屁，怕美舰，这都是因为自己没能力，所以才这样，而并不会因为你很强硬就不怕美舰了，那是自己骗自己。而且要注意的是，我说的是毛时代比现在强硬，这是个比较关系，而不是绝对关系。我可没说毛时代是绝绝对对百分之百的强硬。所以，你要反驳我的话，就得说明毛时代比现在还要不强硬，或者现在比毛时代强硬。毛时代国家很弱，很多地方都受制于人，想做到完全的强硬是不可能的，但在那种情况下，还能做到那种强硬程度，是很让人惊讶的，这就是我认为的FF喜欢毛时代的一个原因。相比现在，国力比毛时代要强很多了，但是在对外关系上，却还不如毛时代强硬。当然，我并不喜欢毛时代过于强硬的态度，但考虑当时，国家才刚刚建立，如果对于国家利益的受损态度不强硬点的话，可能连国家的整体都无法保住，只能沦为让人欺负的绵羊。

楼主写的太乱了，不过部分观点我同意

粉KMT是智商问题

暴力革命永远解决不了问题
而鼓吹暴力更会贻害无穷。

楼主这篇文章的开头就说得很明白，是乱弹，文中说出的很多现象是客观存在的，不一定全部正确，他不是在作文章，所以没有必要那么多的讲究，11、13楼的朋友要求太高了，论坛嘛，本来就是发表各种意见和言论，畅所欲言，不必以文学作品来要求，各位说是不是呢？

"最后，中国需要什么样的政治才好呢？捅破一个大禁忌吧，中国最好的政治方式其实就是独裁，全国只需要一个声音，一个领袖，一个目标！"  问题是还有没有什么可以限制或约束这一个领袖，如果他疯了又不成认自己疯的话，你要怎么样办。难道又退回到辛亥革命以前的年代，随便死个亲戚都要几十人陪葬。十三亿人绑在一头没有缰线的野马上面，怎么看都不是中国最需要的。

:wad37 其实很多事情是仁者见人的，这么说吧，我认为中国的民主是一个长期的过程，在这个过程之中，需要的不只是一代人的素质。
至于人大是不是橡皮图章我不知道，至少我有一任班主任和一任政治老师一个是人大代表、另一个是政协委员，他所说人大和政协的地步现在实在是没有以前高，这当然很多原因，但最主要的原因是人们不关注!!从法律和理论上来说，中国的每一个公民，都有到人大去问政的权力，但是实际上来说，根本没有什么人有兴趣去管这一点，政府每年都要向人大做工作报告，但实际上，谁关心过了？
至于毛时期，老实说，有些时候，还真是比现在要好得多，工会有实权，任何一个老伯都能拦下领导质行政问题，社公平性实际上是历史上最高的。至于文革的问题，没有人不说这是错误，实际上来说，TG内也把错误归到了老毛、四人帮和林这几个人头上，但是，大家别忘了，光是他们，是闹不出这么多悲剧的，现在各位在内地的朋友，参加过这些活动的人很多也不过是你们的爷爷辈，真是学犹太人这样追究起责任来，你大可以去打倒他们。
至学运，这么说吧，政府和社会一开始是同情这些人的，但是后来他们变味了，特别是期中的领导人，就一些纯SB。以当时的情况来说，要逃到外地去，纵然有外国方面的原因，内部一些人不了解情况同情放水也是有的。要是当时有现在的网络，我保证他们跑不出去。所以说，而且，这个责任也不能说全是单方面的。
至于土地的问题，实际上收归国有是一防止新的地主产生，农民对于土地问题实际上是很敏感的，可以说，如果不收归国有，一但土地私有化，几百年后，又是一帮新的地主，他们可以在私人土上进行工厂做房产这些高回报的行为时，国家是没有权力去制止的，而到时候的中国，根本没有这么多的适用耕地来养活全国的人口，粮食问题没办法解决，那就战争吧!房价更是死硬降不下来，实际上，我认为这是相当出色的政策了，真不是知道说土地私有的，到底有没有到农村调查过这个问题。
中国有些问题，不是体制，而是缺少关注的声音。制度再好，不去执行也是空话。中国的地位和政府，最终决定权还是在中国人的自己的身上，这么说吧，不论是公务员也好，TG也好，没有任何人去制止任何一个中国民人加入。这么说吧，社会上有怎么样的“官念”中国官场上就有怎么样的官员，如果每一个公民的素质都高到，遇见任何违法的事情，不能因为有空可钻、有人情可以跑，有关系可以弄，那么中国的官场有何至于现在这个样子？说句笑话吧：什么？你当官不是为了发财，那么你当官干嘛？这就是社会上大多数人内心的直实写照。中国人，有时候素质还真没高到“为人民服务”的地步，苦笑。归根到底，说中国TG的专制独裁的，其实根本就是发泄，在中国，没有任何一个党派会说你是只能是奴隶就不让你加入了的吧。我举例子来说，我大学的班长就是一个TG，为我们这些懒到出皮的家伙抄讲义，做义工，打扫卫生，通知考试时间，一直到毕业，整整三年啊，要是整个中国的共产党要是都这样的话，我还真不介意被独裁，笑。说到底，中国就根本没啥当了共产党就高人一等的说法。
总之，国家有很多不满，不过我认为，很多要改的地方，都要从自身做起。老实说，参加过SB会的人回来都会说，那里简直就是一个晒中国人口素质下限的盛会，而据我所知的是，在素质人口不高的地方要弄普选之类的东西，十有八九，民意这东西肯定会被玩弄。

[[i] 本帖最后由 lingkin 于 2010-9-2 19:34 编辑 [/i]]

粗粗的看了一下，有些道理。很向往一些美好的东西，只可惜谋事在人，成事在天。老百姓苦头还没吃完，只能接着吃下去。

对于阁下的看法只感部分认同，我们现在所处的环境不知道你是否了解，在网站上随处可见一些关于政府征用土地的新闻以及查处贪污腐败的案例，我想这从侧面也说明了一个问题，我们的部分公仆从某些方面已经背离了我党建党建国的初衷了吧，还有就是目前我们的ZF公信力有多少呢，我们公民有多少安全感呢

回复 111楼 的帖子

很赞同你的观点,但我补充下,之所以民众会对那些没兴趣,有很大一部分原因是因为对政府的失望,在民众心目中,政府已经成了腐败的代名词,所以即便自己管了关心了也没用. 其次也是因为社会风气的原因,大家都在关心生计赚钱的问题,哪有时间去考虑政治那种上层的东西.马斯洛的理论在这里也能应用, 民众普遍对生计没有安全感的时候,是不会去关心更高层的如政治方面的问题的

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[quote]原帖由 [i]momokkk[/i] 于 2010-9-4 21:08 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=59634355&ptid=3294168][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
说的感觉超没逻辑，也没条理。又是民心论，你去看看《内在的敌人》就知道农民为什么支持TG了。
至于什么领导人走点弯路犯点错误，那斯大林也可以这么评价嘛，希特勒也可以这么评价呀，东条英机也可以这么评价嘛，日军杀的中国人还没3年困难多呢，要说错误那可是小多了。你同意我这么说么？这种模糊道德底线为一个人开脱的行为，可是要赔上整个社会的道德标准作为代价的。[color=Blue][b]任何把政治理想，个人野心，经济计划凌驾于人的生命，自由，平等之上的行为，可不是简单的犯点错误，走点弯路这么简单，我今天要是把你家土地，粮食，钞票抢走，害你饿死，能用走点弯路来形容？一个人，如果只是为了立场，阶级，连基本的道德观念都可以模糊和抛弃，那是非常可怕的，也是非常可怜的。[/b][/color]
还有土改，我就问你城乡二元制农民自己满意不满意？当年农村户口是什么待遇？一天几个工分？一年能买什么？剥夺土地之后农民还有什么？农民唯一能够生活的，就是靠土地和劳动力的产出，最后土地也被剥夺，更要命靠剪刀差收购农产品，加上底层的腐败，工分制，哪一个不是要农民的命？直到今天，当年的户口二元制，教育医疗养老的落后，依然造成了今天农村的相对贫困，和起步的不平等。也是今天城市化现代化的最大障碍。土地非私有，直接影响到农业产业升级问题和投资回报比，这方面秦晖教授是写了很多文章的。你可以去看看
至于64，我是不知道你看的什么书，简直是和TG的宣传一个样，是外国勾结学生，搞的资产阶级自由化的运动，实际谁都知道，为什么ZZY下台，李月月鸟当总理，不过是D内的派系斗争而已，当年报刊你可以去翻翻，看看D报媒体上登的是什么？就知道那些学生为什么能出去。为什么中央特别是邓对这次事件如此重视和不惜代价，不过是怕同文革一样出现D的内乱而已，而后的造谣抹黑，不过是一贯的手法罢了。当年38军军长坚决要求按照规定，非要主席签字才出动，结果马上就被撤职，我就问你，仅此一条，究竟是谁无法无天？是谁反社会反人民？
至于什么日本，韩国，台湾靠美国定单，60年代前苏联给我们的支援可比美国对他们大的多呢，怎么没见我们起来？这种你读过全球通史就知道的内容，居然还用TG的宣传话语来骗人，实在是，哎。[/quote]

本帖亮点，值得支持。:teeth

楼主基本概括了中国近代到现代的基本状况。有的分析还是有独到之处哦。

:excellence   具体的东西我不知道   反正看了九评以后  发现 写那书的人才是一高手    不知道是还是魔鬼

回111楼
1.如果你对一个一次又一次说你是不明真相的群众，一次又一次的无视你存在的权力机构，你还能有多大的热情去参与。
2.民主需要长期，但不是无期。民主的目标是削弱政府的权力，但现在看到的是搞暂住证，不给穿睡衣上街，买菜刀都要身份证登记，建筑物建了拆，拆了又建。
3.不管当前中国人的素质差到什么程度，政府人员花的是人民的钱，理应为人民服务。

[quote]原帖由 [i]板儿砖[/i] 于 2010-8-22 02:53 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=58692474&ptid=3294168][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你亲历者,你看到被抢打死的平民了吗???
那天晚上我和几个同学在木樨地,开枪的时候我们躲在了地铁站后边,身边就有被打死的市民,你看到了吗???
之前去天安门声援的路上,无数的小学生冒着雨拦住我们说[大哥哥大姐姐 ... [/quote]

声援这位兄弟，虽然没有亲眼看见，但那年我14，比你大一岁，差一点就跟着科大的学生一起去了广场。

差一点是指当时看见了邻居家姐姐步行回家（从白石桥到魏公村，不算太近吧？）的时候搭话被喊了回家-_-!

还好当时回家了，因为第二还是第三天就是4号。多年之后想起来还是有点后怕的。

至于为什么声援这位兄弟原因，我没亲眼看见死人，但是一个楼的街坊在4号过后再没回来，当时我们家大人的单位还有追悼会
宿舍楼，我在最后一个门住，那位街坊住一门，除了这里安排的宿舍还在“六部口”有自己的家。
因为当时天天从大门口过游行队伍，所以这个街坊有点打鼓，收拾东西就搬回了六部口（天安门旁边啊，大家都说哪开枪你那也不会开枪，多安全）
据传（是死者家属跟出席追悼会的人说的）死者是因为晚上听见枪声想关窗户，没敢开灯而是用的手电。在关窗的一瞬间被炸子（达姆弹？）打在胸口上了。
据说逝者跟当时那个叫“萝卜干”的市领导还是儿女亲家，因为这个事情找到亲家公的时候亲家公还说“不是没开枪吗”。
反正死人了是一定的，而且还不少。

叙述的比较乱，各位能看懂就看看，看不明白的就直接无视吧，谢谢。