查看完整版本: 说说国民党的失败

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胜者王侯败者贼，现在共党执政当然说国民党的不是啦！想当初抗日战争出力最大的还是人家国军，毕竟几百万军队在那儿嘛！不过国军败走台湾从大陆带走的黄金据说也是相当可观的！呵呵:biggrin

[quote]原帖由 [i]a_190e[/i] 于 2011-12-8 18:18 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77663252&ptid=3299694][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
1、国民党经济管不好如果是因为在战争年代，那么中共1949-1953都在打仗，请问中共的经济怎么就管好了呢？往前面说，十年土地革命，八年抗战，中共解放区的民众怎么就能吃得饱呢？恐怕是党国大员们吃得太多了吧。
2、当时处于弱势的不仅仅是共产党。三马，桂系，晋系都处于弱势，那么这些人的舆论为什么就没有压住党国？这些舆论为什么就压不过中共？他们许下的空头支票为什么就没有人相信？可见这绝不是什么空头支票的问题，而是共产党有实实在在的民主，比如说“三三”制。蒋公政府可有三三这个提法？
3、中共统一的时候难道不是军阀林立？西藏有土司，云南有滇系，广西有桂系，山西有晋系，结果如何？横扫千军如卷席。
4、土地革命这个不说了，地球人都知道蒋公反动。
5、请问退到大西南看猴子是谁的错？当共军在百万日伪军眼皮底下开辟出百万平方公里的解放区的时候，国军还在送给日军土地。当共军在白山黑水战斗14年的时候，国军在干嘛？中国的抗战始于1931年9月18日，可是国民政府在十年之后才敢宣战。在这之前可是共军的抗联在作战呢。你巩固不了占领区你怪谁啊？怪共军早你十年抗战？ [/quote]
历史课学的不错——仅限于高中历史阶段，大学不学历史吧？
1、1949-1953年经济建设巨nb？而且还在边打边建？苏联的援助我不说否则你又要抢白一番，就说经济建设，8年抗战，3年内战，之前军阀混战，直到东北易帜为止，国民党名义上才统一中国，请问50年以后，东北、华北、华中、华南、江南地区打仗么？挨炸么？朝鲜战争？美国要是真开始把以上地区往死里炸，中国靠西北喝风活命啊，还是靠四川辣椒活命啊，或者靠云南土烟活命？就算军阀混战年代，只要局部地区稳定，当地经济上一定会有起色——这是必然的，比如东北、山西，只要政局稳定，不管如何缓慢经济都会逐渐发展！当然，你也就是说到53年，再往后说说——58年不说了吧~~
2、真心推荐你看一本中国自己出版、但是查禁的书——《历史的先声》，讲的是45年前中共的各种承诺，说的大多数话都可以直接套用到现在，看完这本书你再回帖试试？
3、太祖马上得天下没什么意见，谁牛谁自己去打！问题是马上得天下，不能还是马上坐天下，随后的种种坐天下的行为就不说了
4、这个是两点：一个是资产阶级土地改革不管土地分配到谁手里，可以是美国农场主资产阶级那样的农业资本家，也可以是法国、俄国资产阶级革命后的资产阶级小农经济，只要完成由封建土地所有制向资产阶级土地所有制转变，这就完成了资产阶级革命的任务。第二是国民党大陆统治时期并未完全完成资产阶级土地所有制改变，直到台湾后才在陈诚等规划下彻底完成资产阶级土地所有制改变。最后多说一句：你是把土地发到农民手里了，有两年组成人民公社，又要回来了，当然名义上还是你的，但是你不能使用（支配所耕种土地的农产品），这还有脸说？
5、中国抗战始于哪年？作为中国人，说错了真心丢脸！你倒没说1945年参加抗战！如果真是烂到家，就一句话：为什么联合国五常有我们？为什么二战后各国在华租界全部取消了？中华民族巨大的牺牲被你一句话搞定，340万军人生命换来的胜利被你无视，佩服！想驳斥么？查查抗战期间国共双方击毙日军的高级将领名单（一说国共双方抗日期间阵亡的高级将领名单，有人厚颜无耻的说国民党没有给中共授那么多将军衔没法比较，那比较一下日军被国共军队击毙的高级将领名单，看谁击毙的多——这没有什么意见吧？）
高中以前的历史，那就是革命史，史观史论还是阶级斗争那一套呢！真上大学以后看看历史课，听听历史系教授的讲座，研究一下历史资料你再回头看看？？

[[i] 本帖最后由 night-mare 于 2011-12-10 10:43 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]爱我就让我草[/i] 于 2011-12-8 21:08 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77667074&ptid=3299694][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
胜者王侯败者贼，现在共党执政当然说国民党的不是啦！想当初抗日战争出力最大的还是人家国军，毕竟几百万军队在那儿嘛！不过国军败走台湾从大陆带走的黄金据说也是相当可观的！呵呵:biggrin [/quote]

人民银行光在广州就卷了七百万两黄金
是TG自己的银行史里面写的

[quote]原帖由 [i]a_190e[/i] 于 2011-12-8 18:18 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77663252&ptid=3299694][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主谬误。
1、国民党经济管不好如果是因为在战争年代，那么中共1949-1953都在打仗，请问中共的经济怎么就管好了呢？往前面说，十年土地革命，八年抗战，中共解放区的民众怎么就能吃得饱呢？恐怕是党国大员们吃得太 ... [/quote]

ZG当时的经济状态也不好

ZG的财政经济体系当时分成几条几块的
特供（你没看错，这个是当时一直留存至今的）给ZG中高级官员的是一块
这个是记帐式的，（如某革命家每天一定要吃的几个蛋就在这上面了）
给退役士兵的是一块（大面额粮票，就是实物货币）
各个根据地又各自自成一块或几块（边币和第一套人民币）
除了特供和粮票属于实物货币，没神马贬值外
第一套人民币的贬值率和金圆券有得一拼。
边币里面还有比金圆券贬得更厉害的奇葩！
不过ZG打赢了内战，经济问题自然能够解决。

当时中国是战争导致的经济混乱，
而不是经济彻底崩溃
只要政治稳定下来，经济根本不会成为问题。

[quote]原帖由 [i]jmj1111[/i] 于 2011-5-27 11:21 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71906852&ptid=3299694][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这倒是！要说国民党没有功劳确实是瞎说，当初国民党算是正规军。感觉小日本打国民党时态度很端正。共产党毕竟是草根起家，会不会有轻敌之嫌呢？ [/quote]

查下革命工作者潘汉年同志干过神马再说神马轻不轻敌吧

[quote]原帖由 [i]缺牙的海狮[/i] 于 2011-12-10 10:50 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77700411&ptid=3299694][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


查下革命工作者潘汉年同志干过神马再说神马轻不轻敌吧 [/quote]
现在一说中国抗战付出的代价就是1800万人民死亡，后边那句没了——340万军人牺牲！
法国——西欧第一强国，战败；捷克——资本主义国家第七强国，不战而降；苏联——社会主义阵营老大，差点被揍趴下；日本再小，也是资本主义列强排的上号的；中国再大，当时也是世界末流国家。我们在如此严苛的情况下，在没有任何现代化国防工业的基础上，在不能生产一辆坦克、战斗机的基础上，硬是支撑到二战结束，可能是几只游击队打两枪就搞定的么——南斯拉夫的游击战争中，全国1/10的人口死亡，最终还是必须依靠苏军解放才能光复，中国就靠几支游击队就撑住了？
这么一场应该充满民族自豪感的战争，现在被自己的人民如此贬低，那别人会看得起你？

分析的还算不错，至少让人明白了不少真相

国民党，内乱严重不说，外面还有强大的共产党，他的“囊外必先安内”口号应该对国民党内部，建国大业里那句话多好“反腐败亡党，不反亡国”，蒋虽然名义上一统了国民党，其实内部山头林立，全国各地到处是军阀，根本没有集中的力量。

其实国民党的失败就是在孙中山病逝后,他指代的接班人被暗杀,就已成定局.一切都是权力斗争惹的祸。

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第一 共党区域内的经济完全由共党控制（从某个意义上来说，单从纸面论，和谈时 蒋给解放区的条件，比一国两制还一国两制）
        国统区经济的崩溃原因是多方面的 从白银协定，到战乱都是原因，不能一概而论 而体制完全不同 另建货币体系的兔子则无此担忧
×××
经济上应该是一样的，解放区也有通货膨胀，毛泽东也有被人诅咒过，不过搞不好总不能怨别人吧。不说和谈时的条件，协议为什么没有执行，不能说是共党不愿意逼的国军使用武力吧？

第二 舆论导向
       举个几十年后的例子，六四，一帮暴徒 一群不明真相的围观群众 一些理想被利用的人，把京城搞得乌烟瘴气，在所谓的手无寸铁的状况下 打得PLA头破血流，乃至抢枪 杀人，我等有何曾见过那家所谓的第三方媒体，为死难的PLA士兵说句话，倒是那些心怀鬼胎的人打着MZ的旗号上窜下跳 还捅得一帮矮丑挫在网上天天大骂兔子，这难道不是一回事
×××
这段话没明白是什么意思，感觉和楼主的贴子对不上。


第三 问题就在这儿，国民党是秩序维持者，TG是要把别人的家产抢过来分了~就像是A告诉你 跟着我你的钱还是你的 B告诉你 跟着我 A的钱也是你的~你跟着谁
（笑~金陵岂是池中物里有这么一句话~只有进攻者得胜 才会有利益的重新分配）
×××
跟着我，咱们去抢银行，抢来的钱分一大半，你去吗？

为什么不去？
第四  至于说策略问题嘛 没什么可说的~联合政府谈不拢~有什么办法（可惜了 两位伟人各自的小算盘，将联合政府以及一个民主富强的新中国的梦想砸了个粉碎   说句题外话，如果联合政府成立，这么几条基本是可以确定的 台湾问题不存在，冷战期间可以依托自己的优势——地大 五流氓之一 以及相对的独立性 与华约 北约之间左右逢源，整军后的国防军会驻军日本——现实中的国军因为内战爆发，部队调往前线而没有成行——想必右翼势力会收敛很多）
如果啊...
如果中国有超人...
蒋介石的失败，是因为政治上的失败，从而引起经济、军事...等一系列的失败，根子上就错了，要是蒋介石胜了，国家未必有多坏，不过俺是乡下人，不知道那时候村里面有没有俺家的地。

上面老兄说的对，共产党除啦得到老百姓支持，另外在抗日中发展自己势力，而国民党消耗大量人力物力。共产党得到苏联武器支持。

像10楼说的如果不是发生国战
百姓被压迫太过厉害，共产党真不一定可以得到那么大的壮大
蒋介石不是不想改革整个政府
而已他的政府就是靠一群官僚啊财阀啊建立的
那个混乱的年代
朝不保夕，军政命令不能达到全国，谈什么改革
失败是必然的

我觉得楼主分析得很有道理，共党骗人于一时，但不能骗人于一世，所谓的共产主义到底是个什么东西，我们大家应该都清醒了，正如蒋公所言：30岁前相信共产主义是浪漫，30岁后还相信共产主义是愚蠢

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其实原因有很多吧，我看的一本书上面就从接收东北战败投降日军的角度分析了国民党大败退的原因。

西安事变后，蒋介石不再信任东北系的军官，接收东北的时候也只是安排了来自江西的熊式辉，熊这人对东北的情况并不太了解，而且手腕有限，最终就导致了中共在俄国的扶持下利用日军跟伪军留下的装备借机壮大，组成了第四野战军，一直从东北扫到南方

[quote]原帖由 [i]a_190e[/i] 于 2011-12-13 21:57 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77781185&ptid=3299694][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

东北易帜以后不是名义统一了么？不是和平了么？怎么就没弄出点像样的东西来？黄金十年不是年增长6%么？37年抗战开始的时候怎么就那么点渣一样的装备？中共三年扫清全国绝大部分地区的割据势力，国军什么成绩？中共 ... [/quote]
土匪战斗力堪比日军国军~
中国党史研究部的书是渣~
五常是中国人民没有任何人领导下，自由自在、无组织无纪律无约束的打出来的~
两国之间的战争不以正式宣战日计算~
然后正气凛然的说：别扯那些没用的

我突然想起一句话来
不要和xx讲道理
否则他会把你降到与他相同的水平
然后用丰富的经验打败你

转身走人

从力量对比上来看，八年抗战当中共产党赚够了政治资本，同时又趁国民党在正面战场上对抗日军的机会，在夹缝里求发展，这八年，是国民党大大消耗的八年，是共产党大大发展的八年，占据天时，以养精蓄锐之军对决强弩之末之师，焉有不胜之理？
   从社会制度的先进性来讲，共产党的那一套理论，在当时有效的调动了全国绝大多数人民群众的支持，让国民党陷入了人民战争的汪洋大海，占据了人和，从根本上来讲就已经立足于不败之地了。
    从战略角度来讲，共产党当时已经用八年的时间，占据了城市以外的广大农村，解放战争的过程基本上就是农村包围城市的过程，如此又占据了地利。
    天时，人和，地利全都在共产党这一边，国民党能够在台湾苟延残喘到今天，已经是孙中山在天有灵了。要不是美国人插手加上十年动乱，我们国家的版图早就完整了。