查看完整版本: 茅于轼：不要拿我交的税去建航母 道理谁都能明白

国内各种观点都有，是社会进步的表现。欢迎非主流 观点能够正常发表，。也要欢迎支持与反对 观点的正常发表，在国内是正常的，希望在这里论坛也是正常的，不要又有地冷嘲热讽的言论了。
就观点，我是反对楼主引用文章的说法的。我不会以嘲讽这位 楼主 的人品、观点、素质的。
  2、3百年前中国清朝国民生产总值是世界最高的，有世界的三分之一左右，中国人生活水平是世界最高的，但是军事力量是相当 低下的，由于没有自保能力，结果受到西方列强 的入侵，国门被打开了，中国经济实力、人民 生活水平很快下降，至20世纪沦落成为世界后几位的落后国家。显然没有国防 就没有国富民强，我们今天 的成就就会流失，美国人西方轰炸利比亚更能能够使我们可以明白一个真理：落后就要挨打，必须发展国防。当然发展国防要听得见 公开是需要的，公民 有权 提出这个 要求，国家政府要朝这个方向发展努力 ，不能因为财务 不公开，可能有腐败资金动向不明，就放弃国防、放弃 国家的强大努力 。非

[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-29 10:33 编辑 [/i]]

最大的问题不在于此，而是在于美国人讨论是否要建造航母，和中国人讨论是否要建造航母，真的没什么可比性的。

当政府和国会来自于相对公正选举的时候，国家机构建造航母，抛开我们军工巨头之间的内幕外，很大程度上，还是要取悦于选民的，考虑对自己的选票是不是有利。

而国内的话，悲哀在于，平民们讨论是否要建造航母，和最终是否要建造航母，真的没有丝毫的关系。虽然理论上百姓选出人大代表，组成各级人代会，是国家最高权力机关，可是大家的智商基本都是正常的，国人都清楚具体是怎么回事的。国家机器会作为一个“自由经纪人”，按照最符合国家机器的利益而非百姓的利益，来选择自认为最合适的抉择。你连你身边的和你密切相关的普通公务员的工资收入都不知道多少的时候，却在讨论是否需要拿自己的税去造航母，感觉是件挺滑稽又特无聊的事情。

你想讨论要不要用自己的税去建造航母的时候，起码有几个前提吧，
第一，你得清楚的知道你交了多少税吧？
第二，你得清楚的知道你交的税到哪里去了吧？
第三，你（或者说你们，百姓们）得有能力决定自己交多少税，有能力决定自己交的税怎么花。
如果这些都不能实现的话，毛教授“需不需要用自己的税去建航母”，不过是一个滑稽而又无聊的伪命题而已，都没有争论的必要。

我觉得毛教授最好先把自己的纳税证明在网上晒晒。

楼上的举了一个清朝经济总量庞大，但是工业与军事虚弱的例子，

不过要是反过来想，要是当时清朝工业发到，军事强盛，延续到现在，结果又是如何呢？ 我们平民的处境，到底比现在是好还是坏，估计大家也该心理有数。

另外我等国内的人，都有一个疑问，象什么欧盟国家，居然能把整个社会经济法律等属于国家主权的东西，都合并到欧盟这样一个机构里去，甚至把国防都合并到北约这么一个军事组织里，这些国家主权，难道不应该是我辈们用生命去捍卫的吗，怎么说交就交出了？？

难道欧洲诸国这样的领土很小的国家，面对核武航母的美国，他们为什么不担心美国的航母和核弹头呢？ 按照中国人的思维，毕竟是不同的国家，就算关系再铁，毕竟也会有不同的国家利益，那些欧洲小国都是傻子吗，美国的航母就在他们家门口游移，自己国家上还有美国军事基地，美国核弹头随时可以把他们毁灭几十次，难道欧洲诸国的人，都是脑子不好使吗，新闻上也会导报英美之间各自有着龌龊的事情，各有各的小算盘，各有各的利益。但是为什么铁了心的认定美国就不会和他们发生军事冲突呢？他们的信心来源于什么呢？

军事不够强你在有钱也没用到头来都是给人家创造的

[quote]原帖由 [i]a4361391[/i] 于 2011-3-29 12:26 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69686689&ptid=3762803][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上的举了一个清朝经济总量庞大，但是工业与军事虚弱的例子，

不过要是反过来想，要是当时清朝工业发到，军事强盛，延续到现在，结果又是如何呢？ 我们平民的处境，到底比现在是好还是坏，估计大家也该心理有数。 ... [/quote]
那是因为欧洲国家之间有比较统一的文化和历史传统，而且欧洲国家之间互相已经打了上千年了，像是法国和英国一场战争就打了上百年，法国和德国，德国和波兰，波兰和俄国等等等等，基本上欧洲不可能有一个霸主统一整个欧洲的情况出现，拿破仑崛起了就被其他国家联合起来打，而拿破仑被打倒了之后法国和英国立刻就对之前重要的盟友沙俄开打在克里米亚战争中全灭了沙俄的黑海舰队，简单的来说就是过去那么多年中欧洲的情况就好像中国的春秋战国是一个样子的。所以在互相打了多少年并且打了两场世界大战之后，大家发现完全无法变成一个统一的国家之后，欧洲国家就成立了欧洲联盟。

而中国和美国有互相打了几百年吗？完全没有。不光是美国了，中国和日本打了多长时间啊？除了甲午战争开始的50年多一点的时间之外再加上明朝的倭寇和万历朝鲜战争和唐朝时候白江口战役之外，基本上就没有了，也就是说过去上千年的时间里面中国和日本就打了不到一百年的战争。而中国和其他国家的情况也是类似的，像是朝鲜半岛统一之后一直到朝鲜战争的时候都没和中国打过——当然也曾经差点打起来过，明初的时候当时的高丽是和元朝结盟的，而元朝变成了北元之后高丽仍然和北元结盟，而当时的高丽国王命令两名将军带领10万高丽军队去进攻当时刚打败20万北元军队的明朝驻铁岭军队，结果走到一半两个将军一商量掉头把高丽灭了当了国王后河明朝结盟。所以亚洲地区各个国家之间相弄成欧洲那样的情况是根本不可能的。

别的不说，大家都知道中日韩三国经贸圈已经提出好长时间了，现在一点进展都没有。

回复 13楼 的帖子

我个人还是学生，没有纳税。我父母从工资里扣个人所得税
然后这些钱，至少大学的助学金，奖学金不就是税收里出的么？

这条老狗又在到处喷粪了，茅老狗你懂个屁，没有强大的国防会有安定的环境么，老美为何没人欺负它，看看人家的武备你就知道了

[quote]原帖由 [i]shxiashxia[/i] 于 2011-3-29 10:30 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69682835&ptid=3762803][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
国内各种观点都有，是社会进步的表现。欢迎非主流 观点能够正常发表，。也要欢迎支持与反对 观点的正常发表，在国内是正常的，希望在这里论坛也是正常的，不要又有地冷嘲热讽的言论了。
就观点，我是反对楼主引用文 ... [/quote]
我基本赞同你的结果，不过明显清朝虽然GDP高，但是大部分是小农生产出来的物资，基本上都给就地消费了。远远比不上产业工人生产的。
何况算总量怎么成，应该算平均啊:teeth

国虽大好战必亡国虽安亡战必危我非常不认同楼主的观点太理想化至少未来百年都不会有按楼主所说美国为什么花这么多钱要求保持二三十年武器代差这个世界不信孔子信实力台湾问题不在台湾在美国这才是真老虎台湾不过老虎身前的小猫还有民意这个东西随时都可以变

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显然没有国防 就没有国富民强，我们今天 的成就就会流失，。强盗太多了，100多年的就有，中国一切都 被掠夺。今天利比亚任人宰割，以后 石油会入谁手中？
大国家、有一定资源的国家是很容易 引起 其他 国家 的侵略、掠夺的，只有台湾、新加坡这种 小国家 没有太多资源，占领 、侵略、掠夺不合算，才没有必要有太多的国防投入，但是它们还是投入不少，就是为了安全、稳定。

[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-29 16:21 编辑 [/i]]

你是经济学专家，管那么多军事方面的事干鸡巴啥？你还不如说说我们纳税人的钱去修路，为什么还收我们路桥费？我们纳税人的钱修高铁，为什么只有一少部分有钱人能做得起。

茅于轼？没有听说过呀，谁能介绍介绍这个人？

这么长的海疆，没有强大的海军。行吗？也难怪南亚一些小国，可以肆无忌惮的侵吞天朝海域的财富

中国海军是必须要发展的，当前形式迫切，想要稳定，必须统一。

中国有巨大的海外利益,需要大型海军，更需要大型航空母舰。中国要强大需要向发展,需要保护自己利益不受可能的侵犯。大国家、有一定资源的国家是很容易引起 其他国家的侵略、掠夺的，这是历史史教训。中国不能自己放弃自卫 能力，放弃国防建设、独立经济能力、强大的组织能力，不能以为这些是落后 、与西方观念不相一致 的落后 东西，就主动放弃 。

[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-3-30 09:08 编辑 [/i]]

茅于轼是个好人，以前是右派，中国现在全有点左，容不下右派的人，教育的时候就偏左一点，他说的是航空母舰的事，其实想说的是民主自由的事，网上的孩子跟本就没看没明白（也看不明白），一看反对航空母舰就不得了了，全骂他了，他们这么搞有点伤老人的心了，这也是权贵们想看到的。这么多年来他们就是这样教育小孩的。

世界和平 和世界一体化都是西方世界给世界人民吹的一个即好又大的泡泡，谁要是相信了就会被炸死的。
苏联就是很好的例子