shouwangqi 2011-4-8 07:55
[quote]原帖由 [i]oskarlre[/i] 于 2011-4-8 03:48 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70084412&ptid=3779591][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
很不错的文章， 为加精提升一下。 [/quote]
这算不算一句话回复呢，为什么这个论坛里总是不能一视同仁。
还有这个楼主的帖子算不算个人传记呢？为什么我的帖子总是因为是时事贴被莫名其妙的锁帖，大把的写贴时间付之东流，这个朋友的帖子这么快就被加为精华！
上面的大红字新版规是摆设吗？
还有如果那样的大红字不算版规的话，“一句话版规精神入总版规”之前，那些因为触犯一句话版规被扣死的人受的待遇公平吗？
请斑竹释疑。
[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-4-8 08:08 编辑 [/i]]
christina78 2011-4-8 08:02
居然加精了啊，真是没想到～～我在ＳＩＳ写了那么多好文章，这还是第一次拿精华，还是这里的斑斑眼光好～～
顺便回复一下前面几位的发言，
印度支那广义来说是指印度和中国之间的地区，从缅甸到泰国到越南，狭义来说就是指原来的法属印度支那，越南老挝柬埔寨三国。所以这篇文章没有泰国缅甸什么事，主要是说越南柬埔寨。另外从历史上看，印支地区除了越南以外，其他地方都是受印度的影响多于我天朝上国。再看现在咱们跟东盟的关系，可以说我朝的外交努力是卓有成效的。
ＴＧ支持的一向是西哈努克为首的柬埔寨政权，从来没有单独支持过红高。老实说红高要是真能有北京的支持也不会被灭掉了。
朝鲜。老金胖子是苏联一手扶持的，然而中苏交恶以后，金胖子的态度是保持中立，必须表态的时候都是亲中（唯一的例外是文革开始的时候，愤青们发现老金和苏联的关系，居然贴他的大字报，惹毛了他），比如批评赫鲁晓夫，就惩越战争表态等等。至于到了现在，谈朝鲜问题大家只跟北京谈，俄罗斯是真正的打酱油的路人甲了。
最后说一句影响河蟹的，１６楼的回复让我很不爽。不看文章就瞎开教训，以为自己是谁啊～～偏偏还有斑竹加分。
[[i] 本帖最后由 christina78 于 2011-4-7 17:03 编辑 [/i]]
shouwangqi 2011-4-8 08:11
[quote]原帖由 [i]christina78[/i] 于 2011-4-8 08:02 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70086028&ptid=3779591][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
居然加精了啊，真是没想到～～我在ＳＩＳ写了那么多好文章，这还是第一次拿精华，还是这里的斑斑眼光好～～
顺便回复一下前面几位的发言，
印度支那广义来说是指印度和中国之间的地区，从缅甸到泰国到越南，狭 ... [/quote]
关于21楼的帖子对不起了，在里面我把你称为家伙，我已经改正了，对不起了。
shouwangqi 2011-4-8 08:17
回复 christina78兄
我在16楼的回复是善意的。只有一步一个脚印踏踏实实的呵护自己的兴趣，自己才会从中得到益处。否则大概率的结果是害处大于益处的。
我敬重的郎咸平先生（尽管最近两周他大失水准），关于历史他有一段分析我觉得很有道理。他觉得中国社会的浮躁跟大家误解了《三国演义》一类的文学作品有关。历史是正剧。而且平平淡淡才是真。而真实发生的事才能"资治通鉴"。经过作者改编的历史固然生动有趣，但是假如读者误以为是真的，在现实生活中照着去做，大多数时候都只能后悔莫及。这是中国古代的问题。（其实实质就是上千年来的愚民政策。）
当代的历史作者，因为价值观的问题，也都有偏颇。这是公开的秘密。这样，比较阅读，去除价值观偏见，就是长久喜欢历史并从中不断获益的保证。
[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-4-8 09:14 编辑 [/i]]
好B都让狗操了 2011-4-8 11:56
我问一个很普通的问题。到底支那是用来蔑称我们中国，还是印度呢？
冷血枪手 2011-4-8 12:42
回复 1楼 的帖子
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
冷血枪手 2011-4-8 12:43
回复 1楼 的帖子
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
ghjimao 2011-4-8 15:46
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
mysimsyd 2011-4-8 16:25
谈历史没有史料出处，可信度有多高呢？就像说国民党有没有抗日一样，改革开放前说国民党抗日功绩的有多少？没有史料，没有参战人数，没有时间地点人物，脱离具体资料凭空谈史其实只是阉割历史。楼主自己没有给出任何史料出处，但居然能凭空怀疑联合国法庭资料。这种勇于怀疑的精神，令人叹服。
[quote]原帖由 [i]christina78[/i] 于 2011-4-6 12:57 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70011540&ptid=3779591][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
说柬埔寨欢迎越南人那就是胡扯了，柬埔寨首次大选的赢家是流亡领袖西哈努克，不是伪军洪森。 [/quote]
2009年1月，柬埔寨民众在首都奥林匹克体育场庆祝红色高棉垮台30周年，感谢越南拯救柬埔寨人民于屠杀与饥荒[8]。
[8] ^ 网易历史综合. 柬埔寨纪念红色高棉垮台30年. 大洋网 [2009年2月18日] （简体中文）
当然，楼主这样把联合国资料，新闻出处全部“无视”，直接怀疑的做法，估计又可以选择性相信了。问题是我们为什么要去相信楼主写的东西，而不相信新闻史料和联合国资料呢？
[quote]原帖由 [i]christina78[/i] 于 2011-4-8 08:02 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70086028&ptid=3779591][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
ＴＧ支持的一向是西哈努克为首的柬埔寨政权，从来没有单独支持过红高。老实说红高要是真能有北京的支持也不会被灭掉了。
[/quote]
王賢根著《援越抗美實錄》（濟南出版社）說，僅在高棉流亡政府成立當年，中國就「援助波爾布特三萬人的武器裝備，經過越南轉交」。法國學者薩基.索恩（SergeThion）一九七二年秘密赴赤柬根據地採訪，發現有組織的赤柬軍隊的武器是清一色的中國AK-47衝鋒槍。
一九六八年一月柬共正式成立「柬埔寨革命軍」，推行武裝奪取政權計劃，該年波爾布特再次訪華。他受到張春橋、姚文元的接見。當時柬共中央軍區僅有四個警衛戰士，到六九年底也只有三千多人，但到一九七五年攻佔金邊之前，已發展成為『裝備精良、作戰勇猛』的近八萬人武裝力量。這種脫胎換骨的轉變得益於中共的扶持。
可以说如果没有北京的支持，如何解释赤柬在与越南闹翻后，越做越大，攻占金边呢？可以说，任何脱离资料的历史著作，就如空中楼阁，不仅很悬，而且逻辑上就很难经得住推敲。“支持”分为很多种，有如韩战的直接出兵，有如越南的指导援助，更有像香港暴动的鼓动和渗透。要说北京不支持赤柬，这和波尔布特夺权后去北京拜码头，照抄中共政策等史料显然冲突极大。
总之，脱离史料，就很容易用春秋笔法把大恶说成小恶甚至是善，不仅通篇很难采信，而且变得言若无物。
cqsz2005 2011-4-9 01:14
对老挝 柬埔寨和越南之间的关系还真是不了解，有了这篇基础知识的文章可以了解了解了 感谢楼主
tyzyjyxy 2011-4-9 06:42
真是笑死了人，一个信谣传谣以谣言为论据，被拆穿后还能强辞狡辩的ID,居然振振有词地说起重史料重出处的话来，让人不禁莞尔啊。
tyzyjyxy 2011-4-9 06:48
在某人眼里，史料的内容其实并不重要，重要的是符不符合自己的胃口，对自己不利的资料，统统是不作数滴。
[url]http://67.220.91.20/forum/viewthread.php?tid=3772975&extra=&page=3[/url]
从29楼看起，看看某人是怎么信谣传谣以谣言为论据，被拆穿后又是如何强词夺理的。
tyzyjyxy 2011-4-9 06:55
还好意思说别人选择性使用资料，不先看看自己是个什么样子，真是灯下黑啊。
christina78 2011-4-9 06:59
什么叫做刚想睡觉，就有人送枕头，看看２９楼的回复就知道了。有些事和主题关系不大，文章中我就没有展开，只稍稍提了几笔，相当于挖了俩坑，看看有没有人往下跳呢。这不，２９楼的这位老兄就跳了下来，而且还跳的不偏不倚，正中下怀。不过他也是够弱的，憋了两天才憋出这几段老生常谈的东西，一点新意都没有。更让人摇头的是，就这几段话的回复，还是网上东抄一段西凑一段拼凑来的，有的地方是简体字，有的地方是繁体字～～不多说了，再多说就太personal了，总之是够弱的～～
首先说说这个所谓的国际法庭。文章中我提过了，本来我也是人云亦云，killing fields这部奥斯卡大片拍的还是很震撼人心的。但是正因为这场闹剧式的审判，反而让人开始怀疑事实的真相了。有兴趣的同学不妨自己做做搜索，关键字红色高棉英文是Khmer Rouge，柬埔寨cambodia。不用搜索中文的，因为中国的媒体不会报导，上窜下跳最厉害的都是民独轮的网站，敏感话题搜索中文是找不到真相的。
国际社会对这个官司的普遍看法是，这个法庭只有柬埔寨人自己在折腾，缺乏国际社会参与，完全听从柬埔寨现任统治者洪森的意志，公信力太低。尤其是法庭把乔森潘这个公认的红高中的右派也推上了被告席，更是意味着这是一场胜利者审判失败者的秋后算帐式审判，与人道无关。
洪森是越南入侵柬埔寨时投靠越南，由越南扶持起来的伪政权头目，相当于吴三桂汪精卫这样的角色，他掌权以后，为了宣示自己在法理和道德上的合法性，自然要把越南捧为来帮助柬埔寨人民建立王道乐土的解放者了。
第二段，关于ＴＧ是否支持红高。这位同学拼凑出来的资料，正好证实了我的观点的正确。
从他的资料上可以看出，从红高成立到朗诺政变，北京给红高的支持只有口头表扬，没有实际行动，所以直到６９年底，波尔布特还只能象胡司令那样：『想当初,老子的队伍才开张,只有那十几个人七八条枪～～』
红高和西哈努克联合成立民族统一战线，认西哈努克当老大以后，北京的援助才络绎不绝送了过来，也就是他的资料中说的，从７０到７５年，短短数年时间，从３千发展到８万，并且夺取了政权。
之后红高过河拆桥，过桥抽板，想不带西哈努克玩了，把他软禁了起来，所以北京就不罩他们了，他们立刻被越南给灭了。再然后，红高再度和西哈努克携手，还把共党组织名义上解散，波尔布特退居二线，这才平息了西哈努克的怨气，北京这才帮他们打越南，本来给人几星期就灭了的不堪一击的红高部队，有了北京的援助，居然和越南打成了对峙局面。这段时候，北京一直给他们（这时候改名叫民柬了）提供武器，帮他们保留联合国席位。
和平以后，红高又要翘尾巴，不听北京的话，不参加大选。北京就不搭理他们了，军援当然也不给了。结果呢，立刻被西哈努克洪森联合剿灭了。
以上就是北京与红高之间的关系。
mysimsyd 2011-4-9 07:44
31楼至34楼
我也不多说什么，批评我有出处的39楼还是请拿出历史资料和旁证来。滔滔不绝还是证明“北京支持了杀人百万的赤柬”，这不是自己抽自己嘴巴子吗？就算刚开始的“口头支持”，普通人也已是教唆，更不要说领导人了。难道斯大林承诺给志愿军数个师装备的“口头承诺”，还没把志愿军陷在朝鲜找不到北？
没有史料和旁证的历史叙述，那不就是二月河笔下的清廷戏咯。小说发军坛，所为何事呢？既然是小说，就不可能没有破绽。中共支持赤柬，就可以打下金边，支持越南甚至可以赶走美帝，怎么中共再支持赤柬，就只能靠地雷阵割据一方和个“中共都不屑与之说话的”越南打个“对峙”了呢？
原来北京的支持是九斤老太，这支持不也太“不给力”了吧？那当今世界谁要是不想只和越南这类国家打个“对峙”，还是投入美帝的怀抱比较安全些，中共的橄榄枝就免了吧。
拿自己写的小说体去“拆穿”有资料，有出处的资料，由此去怀疑联合国法庭，很有趣。对了，日本一些人不也是如此怀疑联合国远东军事法庭，否定南京大屠杀的吗？呵呵。
[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-4-9 08:14 编辑 [/i]]
shouwangqi 2011-4-9 09:07
[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-4-9 07:44 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70121951&ptid=3779591][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我也不多说什么，批评我有出处的39楼还是请拿出历史资料和旁证来。滔滔不绝还是证明“北京支持了杀人百万的赤柬”，这不是自己抽自己嘴巴子吗？就算刚开始的“口头支持”，普通人也已是教唆，更不要说领导人了。难道 ... [/quote]
m兄，
生活中有许多美好的东西。
而就如圣经说的，愚昧人背道必杀己身，愚顽人安逸必害己命。
探求事实的本质，追求人性的美德。是正确的。
这个楼主所有的错误都是明知故犯。点到为止就行了。他的生活终究要他自己来负责。
（当然我相信也有人跟我一样怀疑这个楼主压根就是个马甲，是别人在使用这个账号。逻辑上成立但深究就更无味。）
还有楼主兄，
我不相信你不知道自己错在哪。你只是在装傻。
或者你对什么事情绝望了来这里发泄一下。当然我只是臆测。
同样是这句话送给你，生活中有许多美好的东西。
不要那么恶意的理解和对待别人。
善意大多数时候会有好结果的。这是大概率事件。不管你昨天怎么样，坚持做大概率事件，人生才有明天。
christina78 2011-4-9 09:28
居然真有人会把南京大屠杀拿出来说事，其心可诛。
南京大屠杀每一个遇害者的姓名生平遇害经过都有具体记载的。
到此为止，不多说了。
让遇害者在地下不得安宁，实在是该死。
向张纯如女士致敬。
楼上这位你不是说不看我的文章么？怎么又看了？这不是自己打自己的耳光么？
我是故意装傻，昨天就知道你在说谎，就将错就错顺着你说。
怎么，今天你装不下去了？不伪装中立了？赤裸裸地跳出来，跟那个谁同流合污同舟共济了？
对我的文章无力辩驳，昨天装鸵鸟装做没看，还假模三道地摆出一副世外高人的架势。
今天更好，装不下去了，就公开上纲上线人身攻击了。连马甲论都出来了，真是有够弱的。
睁大眼睛仔细看看，你见过那么多金币的马甲么？见过那么多原创，那么多红心的马甲么？
再说，咱现在都是有精华的人了～～哦耶～～谢谢Ｏ斑斑～～
怎么样，馋死你，看看你的２１楼，那个酸哟，牙都倒了～～
最后送你一句话，做人莫装Ｂ，装Ｂ遭雷劈～～
[[i] 本帖最后由 christina78 于 2011-4-8 19:40 编辑 [/i]]
沐海听风 2011-4-9 11:29
看了文章，
感觉很有意思，
原来在军区写文章竟然也要像在大学些毕业论文一样，
还要写明文中观点想法对应资料的出处，:lol:
那岂不成了天下文章一大抄？
以上，纯粹是偶然路过不小心围观胡乱打酱油……
[[i] 本帖最后由 沐海听风 于 2011-4-9 11:43 编辑 [/i]]
skyelhm 2011-4-9 12:00
写的太精辟了，不过越南也太不自量力了，竟然敢和中国动起火来
mysimsyd 2011-4-9 12:09
[quote]原帖由 [i]沐海听风[/i] 于 2011-4-9 11:29 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70129033&ptid=3779591][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
看了文章，
感觉很有意思，
原来在军区写文章竟然也要像在大学些毕业论文一样，
还要写明文中观点想法对应资料的出处，:lol:
那岂不成了天下文章一大抄？
以上，纯粹是偶然路过不小心围观胡乱打酱油…… [/quote]
呵呵，并不是说要像写论文一样，只是说可信度很低，而且当别人引证充分的时候，反驳的人却完全是自说自话和针对所谓ID的攻击，这就是我“用小说体‘揭穿’引用资料”说法的由来。不知这位网友能否理解？
比方说，谈历史引用亲蜀的小说《三国演义》和引用亲魏的《三国志》这之间的差别总是有的吧？否则如果真以为吕蒙是被关羽鬼魂吓死的，那不也太好笑了。本人只是引用较权威和中立的资料，就同一题材与网友们分享而已。即有根有据，又能避免无根据的小说体误导历史爱好者，何乐而不为。当然小说爱好者喜欢小说，也无可厚非，青菜萝卜各有所爱。如此而已。
《三国演义》写得很好，二月河的清廷剧本也写得很好，但用客观依据指出其中有背历史真相之处也很有必要。否则误把小说当历史，总不是好事吧。
[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-4-9 12:36 编辑 [/i]]
在线客服(1)