查看完整版本: 8年抗战谁是抗日主力？

考古贴、月经贴，钓鱼贴，鉴定完毕。

类似文章及楼针对性反驳文章早有人发。

说什么都没用，地球人都知道国民党消灭的多，但是别忘了国民党可是正规军啊，主流的部队，舆论都是他，小日本也就认正规军，八路也就是跟现在的基地组织一个档次，说好听点是游击战，其实就是恐怖袭击

等中华民国统一中国后，这些数字就统一了，呵呵。

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[quote]原帖由 [i]hubaw0[/i] 于 2011-5-9 21:10 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=71299648&ptid=3835949][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
说什么都没用，地球人都知道国民党消灭的多，但是别忘了国民党可是正规军啊，主流的部队，舆论都是他，小日本也就认正规军，八路也就是跟现在的基地组织一个档次，说好听点是游击战，其实就是恐怖袭击 [/quote]

这里有个根本概念界定的错误。
界定为“恐怖”行为的其中一个主要标准是攻击对象是否针对平民等非武装人员，更何况当时是两国战争状态的武装行为。游击战同样不过是对敌军零敲碎打，大规模的集团杀戮不恐怖，这种小规模袭击倒被认为是“恐怖”了。其实这种糨糊的“其实”认识才恐怖，呵~

国名当的贡献也是不克磨灭的 当时好多东西都是蒋介石代表去谈的

占据正统地位抛弃（说是暂时转移）大片领土、国民，让共产党去组织、收拾，民心自然就亲近共产党，就数量质量比例，以1937年7月时国军、共产党军队数量 、装备这个同一基础进行比较，相对的谁消灭日军多？大家 可以进行考证。
不用说国民党上放弃国土到后方休养生息了，共产党是深入日军统治 区心弱小 兵力对抗消耗日军，条件后者更为艰苦这个因素了
国民党军队抗战是有功的，大陆是承认的；反而国民党始终 不敢承认 共产党的功劳，气度谁大，大家容易明白

主力是国军是肯定的，但是未必是能享受天下的。楚汉的时候，秦朝也是项羽灭的，兵力也是他最雄厚，将领初期也是他最多最猛，最后还不是输了刘邦，得人心者的天下，不管是真的还是收买人心，会做就好了。

国民党当时是有很多热血的将领的没办法跟错主子了！国民党当时都撤到后方去了。共产党在敌后作战。没有物资保障想想谁的困难大！最后共产党为什么能起来？从日本人手里把枪抢来的嘛，怎么抢我就不用说了！

抗战双方全有功劳的，否定另一方者的功劳是不公正的、不合理，希望大家要全面看清问题实质

非常赞同老z的观点，在评判抗日功绩（当然还有其他方面）的问题上，割裂的看是国军的功劳还是共军的功劳是没有任何意义的，政治上的说辞都是政治家或党派为了骗取资本而编造的（你没看错，统统都是编造的），是为了政治服务的。其实类别下我们可以去看看战国时期，去看看南北朝时期，去看看三国时期，在这些典型的军阀诸侯分治的年代里，我们现在评价的时候有去讲谁谁的功劳大吗，当然有人会说这些都是内战，是的我们现在看来是内战，但在当时所谓的“内”的范围也是很小的。起码要300年之后，或等天朝轮回之后的后人再回过头来看这段所谓的抗日历史才会给出最公正和公平的评价。PS:那个时候的日本还会存在吗，很可能不是淹没就是被兼并了。

现在的历史教科书已经客观多了，写国民党在正面战场的抵抗，写共产党在敌后战场的斗争。共产党领导的军队前期还是起辅助作用，但是到后期共产党的队伍越打越多，作用不可忽视。而国民党越打越消极，这是不争的事实。

我的天啊，还有主动明示让人反驳的。
其实这没什么反驳的，中国击败日本这本身就是不存在的，是假命题，反驳什么呢，
日本就是让美国击败了，如果楼主能反驳这个，请拿出事实，我也欢迎。
为什么半个多世纪了还在争论谁击败了日本这个明摆着的事实呢，放眼世界可以争论这个问题，在中国还争什么呢。
当年中国就是亡国了，首都没了，总统从东海之滨一直长征到西南纵深，然后出国当国际主义战士，可南京的另一个政府大佬们是管也不管，理也不理的，任它存在。而且同样的政府还不止一个，当时的中国还象个样子吗。“主力”把活干到这份上，过了五六十年了还大刺刺的卖功。
当然不是真的功，只是一些数字，那数字一定能决定事实和结果吗。

[[i] 本帖最后由 啊哈我来了 于 2011-5-10 17:07 编辑 [/i]]

谁也没说国军不是主力，但主力表现的太差，尤其是在1944年盟军大反攻时，主力还来了个豫湘桂大败退

国军是主力，这是不容质疑的。但是要看到共军在恶劣的装备下打得比国军更积极。如果把抗战中的国军换成共军，中国的抗日局面要比历史上好得多。

八年抗战，共产党与国民党各有所长，如果仅凭数字无法说明问题，更何况数字的真实性值得怀疑，尤其是共产党领导的抗战，日方的数字就非常有问题，我倒是相信共产党方面提供的数据．共产党在如此装备差条件恶劣的情况下艰持敌后抗战八年，自然非同凡响．而且抗战胜利后，共产党不仅赢得民心而且迅速打跨国民党从抗日中走出来的钢铁大军，也能证明共产党在抗日战争中发展的战力非同一般，所以蓄意贬低共产党在抗战中的功劳也是不值得一驳的．

其实国民党不象共产党说的那样无能，其实很多国民党的好一面都被共产党丑化了！抗日功劳国民党不亚于共产党！甚至超过

文章相信日本人数据、美国人的数据，二者相减，中国人消灭的数据就自然太高了。就不相信中国人的数据。
日本人自己作废数据往往低估、美国人的杀伤日军数据往往高估。

这已经是众所周知的事了，再讨论没什么意义。具体数据也只能是估计，不可能有准确的啦!

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8年抗战如果只把眼睛盯着中国战区，那就太小看日本了，当年日本可是纵横西太平洋的。中国战区可不是日本唯一的战场。单独中国战区的胜利不足以达到摧毁日本的目的。所以抗战的主力老实说应该是美军。既不是国军，更不是共军。

与日本交过手的国家主要是中国，美国，苏联，还有英国，澳大利亚，新西兰等等。至于说抗战主力当然是中国、苏联和美国。但就像朝鲜战争时中国志愿軍打的17国联合国军中主要对手是美国一样，这三个国家当然也要分个主次了。
    先说中国。共产党爱说的是平型关大捷和百团大战，因为这两个是规模最大的样板战役，别的战斗实在太零碎（例如什么”地雷战”地道战”之类的）拿不上台。由于毛泽东在1937年8月的“洛川会议”上给共产党制度了“一分抗日，二分敷衍，七分发展，十分宣传”的抗战方针，这两个战役应当是“一分抗日”的伟大成绩。平型关咱们说是消灭了日本鬼子一千余主力，日本方面则说是辎重兵死了不到167人，伤94人（朱德事后也承认不到400人，只缴获不到100只完整的枪）；历时几个月的百团大战（在59年的庐山会议和文革中都是用于批斗彭德怀的罪大恶极的罪状）咱们说是毙伤日军两万余人，日方的战报是亡302人伤1719人。咱们说八年抗战共消灭日本鬼子52万，而这两个伟大战役的战绩如果按日本人的数字来看，远远低于1979年咱们在越南一天的死亡人数，看来依靠这点儿战绩是不可能打败日本鬼子的。
国民党呢？他们一次出动十万部队以上的战役打了二十二次，有三百多万军人死在了战场上，却也没能粉碎日本人的战略计划。以至于到了1944年日本海军在太平洋诸岛被美军重创，日本怕自己本土到南洋的海上联系被美军切断，在中国大陆出动了50余万兵力发动了侵华以来最大规模的旨在打通东北到广东的“一号作战”，历时8个月如愿以偿。所以中国派遣军司令岗村宁次在回忆录中说，在中国的日本军队是最难以接受日本投降这一事实的。因为日本在中国基本上可以说是事事如意。可见不管共产党还是国民党尽管都做出了牺牲，却都不是中国抗战胜利的主力，只能说是牵制了日本的部分兵力。如果没有外国人参与抗战，可以肯定的说，抗日战争将会是满清入关汉人抗清的重演。尽管会出现不少类似史可法抗清那样催人泪下的故事，却无关乎日本继续全面占领中国的大局。
    苏联呢？苏联在中国八年抗战中一直恪守苏日中立条约，一直承认日本人扶持的伪满洲国和伪蒙古国，只是在原子弹爆炸后的第三天才向日本宣战。苏军的目标是中国的东北，其时关东军的精锐部队大都陆续被抽调到太平洋战区被美军消灭了，“关特演”时的威风早已风光不再，剩下70多万装备不齐的士兵。“关东军在后期实际上是一群由满洲地区的日本侨民和公职人员临时凑合起来的乌合之众。严格地说，这是一支不能作战的“军队”，它的存在和被消灭，事实上与日本无条件投降毫无关系。”（孙挺信《中日大决战》），“如果换算成过去的师团，实际上只能顶8个半”。被苏军击败也是正常现象，绝对不是日本投降的主要原因。苏军自8月9日开战以来，至战争结束，共打了24天，其中大规模战斗只有11天。据苏方自己宣称，苏军共击毙（肯定是像中国大跃进时的数字那样虚）日军8.3万人，而日本人自己承认是6万士兵……苏联人还真好意思说出口。
    美国呢？自41年底就开始跟日本军队在太平洋上死缠烂打，到45年日本投降时打了4年半。期间彻底消灭了日本军队的台柱—日本海军，直到四年后打进日本本土轰炸东京。从日本靖国神社里的牌位数来验证，日本全面侵略中国和侵略东三省中日军战死人员的牌位分别是191215个和17174个，合计也是20万人左右；而在太平洋战争中死亡的士兵则是213，3919人，是中国战区的10倍。1945年在一次冲绳岛战役就死了10余万人后还叫嚣“焦土抗战”、“一亿玉碎”的日本，到原子弹爆炸后没几天就投降了。毕竟他们也怕绝了种，也想“留得青山在”。因为当时美国虚张声势地恐吓道如果日本不投降就再扔成千上万颗原子弹，让日本彻底从地球上消失掉。这时日本天皇才知道了这世界上到底谁是真正的强者，才下了“终战诏书”，结束了二战。
    中、苏、美消灭的日本军队分别是20万、8.3（6）万、213万，数字就说明问题了。
美军在太平洋战场与日军的战斗阵亡人数

第一次菲律宾群岛战役，美国陆军战斗阵亡13847名。
第二次菲律宾群岛战役，美国陆军战斗阵亡16233名。
阿留申群岛战役，美国陆军战斗阵亡818名。
俾斯麦群岛战役，美国陆军战斗阵亡346名。
缅甸，印缅战役，美国陆军战斗阵亡2797名。
缅甸中部战役，美国陆军战斗阵亡552名。
环太平洋地区战役，美国陆军战斗阵亡517名。
东印度战役，美国陆军战斗阵亡461名。
东方地区战役，美国陆军战斗阵亡434名。
瓜达尔卡纳尔岛战役，美国陆军战斗阵亡712名。
新几内亚战役，美国陆军战斗阵亡4684名。
北所罗门战役，美国陆军战斗阵亡1774名。
巴布亚战役，美国陆军战斗阵亡343名。
琉球群岛战役，美国陆军战斗阵亡4718名。
西太平洋战役，美国陆军战斗阵亡3066名。
硫磺岛战役，美军阵亡6891名。
佩勒硫战役中，美军阵亡1989名。
关岛战斗中，美军阵亡1747名。
美军和澳大利亚军在几内亚作战时，美澳军阵亡3095名。  
塞班岛，美军阵亡3426名。
瓜达尔卡纳尔岛战役，美军阵亡7099名，或7361名。
冲绳战役，美军阵亡12513名

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