青蛙di疯狂 2011-5-29 13:26
这个世界上聪明人必定是少数的。历史会给毛一个公平的评价。
CSD19860210 2011-5-29 15:54
这篇文章大体上是没什么问题的，但我觉得它为了突出结论，一方面把前30年过分美化了，另一方面把后30年写得过于不堪了
klhz13 2011-5-29 15:59
怎么说呢？这个也不好评价啊，毕竟那时的经济也不发达啊，也没有什么房地产啊，什么食品有问题啊的说法啊，改革开放后不得不承认我们的生活水平是改善了，但是小偷流氓也多起来了，妓女来了，贩毒的起来了。可以是是两个时代啊。也许是鱼和熊掌不可兼得吧。
shxiashxia 2011-5-30 10:37
从毛泽东身上的经历得出一个教训，中国问题只能 采取渐进 方式 改变， 不能再来次大运动，中国社会经不起动荡了。毕竟民心思稳。
另外我有数据，说明60年尤其是近30年稳定发展对中国人民的重要性：
有数据表明，1950中国人均GDP、发电量、钢铁产量、等等不如日本，更不如印度。有人说二战后中日都是从废墟中建立起来的，起点差不多，然后看现在中国和日本差那么多。说明中国很失败。实际起点可不是差不多，而是差了十倍。
以1950年比较，中国的人均收入或者GDP(29.2)都比日本(332.4)、韩国(215.8)、印度(56.0)差，而且中国没有那么好的日本长期形成完善的教育体系、工业基础、科技基础、人才储备。好多 是1895年中日 战争战争 赔款后形成的。而且中国大陆大量人才、财富到了台湾。日本对韩国、英国 对印度的经营还是不错的，韩国、印度有了相当 的人才、技术 、经济体系积累，比中国起步条件也好多了，更不用说国际技术交流、美国的援助等条件了
下面文章资料我已经找到的。
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1950年 日本GDP 278.29亿 ,人均GDP 日本 332.2，中国 29.2，全球排名102，中国人均GDP约为日本十分之一。
2009年 日本GDP 5.1万亿 ,中国 4.9万亿,人均GDP 日本 39731，全球排名17，中国 3678，全球排名102，中国人均GDP约为日本十分之一。
表1 人均GDP （单位：美元）
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实体/年度 1950 1980 2004 2009
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
美国 2,412.0 12,080.0 39,350.7
世界 1,487.0 2,385.6 5,809.8
日本 332.4 9,164.1 36,455.7
韩国 215.8 1,632.0 14,214.1
印度 56.0 251.2 621.7
中国 29.2 305.5 1,269.9
另外
1950年日本发电量463亿度,钢产量484万吨,人口8412万
1950年中国大陆发电量46亿度,钢产量61万吨,人口55196万
2009年，日本发电量约为1万1千亿度，钢产量约为9000万吨。
2009年，中国发电量约为3万6千亿度，钢产量约为5亿5千万吨。
[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-5-30 10:48 编辑 [/i]]
zhoulei 2011-5-30 17:29
一切都是事实说话，44楼得兄弟就不错。人家说话有自己的数据做支撑。反观那些诋毁的，从头到尾都是翻嘴皮，一个数据都拿不出手。可笑。
jx4177 2011-5-30 17:37
[quote]原帖由 [i]shxiashxia[/i] 于 2011-5-30 10:37 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72023634&ptid=3863992][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
有数据表明，1950中国人均GDP、发电量、钢铁产量、等等不如日本，更不如印度。有人说二战后中日都是从废墟中建立起来的，起点差不多，然后看现在中国和日本差那么多。说明中国很失败。实际起点可不是差不多，而是差了十倍。
以1950年比较，中国的人均收入或者GDP(29.2)都比日本(332.4)、韩国(215.8)、印度(56.0)差，而且中国没有那么好的日本长期形成完善的教育体系、工业基础、科技基础、人才储备。好多 是1895年中日 战争战争 赔款后形成的。而且中国大陆大量人才、财富到了台湾。日本对韩国、英国 对印度的经营还是不错的，韩国、印度有了相当 的人才、技术 、经济体系积累，比中国起步条件也好多了，更不用说国际技术交流、美国的援助等条件了
下面文章资料我已经找到的。
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这是很不公平的比较。1950年，日本已经在废墟中复原5年，而中国刚打完3年内战国内一片废墟还要去朝鲜打仗，东南沿海西南深山还在剿匪，你真要比，就该拿1956年所谓初级改造阶段完成那时候来比。
wolffoxs 2011-5-31 09:14
毛时代确实【没有吸毒和黑社会，没有艾滋病，没有官商勾结，没有包二奶，没有豆腐渣工程】。但却有饿殍遍地，草菅人命，几千万人死于非命，竟然是在和平时代饿死的，也算是千古奇闻了。
sbwwmm 2011-5-31 11:30
毛泽东的功过是非有很多时候只是后人的一个说法，是一些人的口水战的材料罢了，可惜历史不能按假设重来一遍给你进行比较。但是现在的中国老百姓只是希望生活好一点而已！
1cm 2011-6-2 00:40
不想辩论谁在哪些方面功大于过。不管是横向的，还是纵向的，许多论据都是被割裂的，在系统论的今天，我们这些小老百姓说不过那些比我们有时间、有闲情去“淘”历史本来面目的专家、学者。我想问的是谁有资格决定谁是应该“奉献”、谁是应该“牺牲”的人，他是上帝吗？没有人生下来是被决定的，那是你作为人与生俱来的权力！为了亲情，你可以捐肾救你的家人；为了情操，你也可以捐肾给一个素味平生的陌生人。但这些都是在你自愿的基础上！如果有人命令你捐肾给陌生人，你还会这样想吗？
救了100个人，是英雄。可这个英雄又杀了一个人，那他就不是罪犯了？
shxiashxia 2011-6-2 08:37
[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-5-30 17:37 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72037199&ptid=3863992][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这是很不公平的比较。1950年，日本已经在废墟中复原5年，而中国刚打完3年内战国内一片废墟还要去朝鲜打仗，东南沿海西南深山还在剿匪，你真要比，就该拿1956年所谓初级改造阶段完成那时候来比。 [/quote]
老兄比我还要激进，是的。1950年中国条件不如日本，还没有开始 全面建设，战争状态 ，比日本条件差太多了
xbd 2011-6-2 09:14
[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-5-30 17:37 发表 [url=http://67.220.92.00017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72037199&ptid=3863992][img]http://67.220.92.00017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这是很不公平的比较。1950年，日本已经在废墟中复原5年，而中国刚打完3年内战国内一片废墟还要去朝鲜打仗，东南沿海西南深山还在剿匪，你真要比，就该拿1956年所谓初级改造阶段完成那时候来比。 [/quote]
绝对的公平是不存在的。你这样比对土共也不公平。TG最辉煌的几年被你一笔带过。TG最拿手的恢复生产什么的被忽略了，用血换来了苏援也被忽略了。毛时代大部分的工业成绩都集中在了一五计划。另外拿被蒋公和毛子席卷过的中国和日本这个公认的经济优等生比，对ZG绝对公平？
三年内战之前还有八年抗战，中国基本上没有的重工业也被打的差不多了。既然说“恢复”，那就拿建国前中国历史上最好的工业数据给日本比吧。我查的，1956年，中国钢铁产量477万吨，你说说，党国哪一年有四百万吨的钢铁产量，加上日战区的每年顶多一百万吨吧。南京国民政府历年的钢铁产量加起来有没有四百万吨？这四百万吨的钢铁产量，是恢复来的吗？
建议拿1952年的数据作对比吧，1952年，大陆钢铁产量过百万吨，正好是建国前中国境内钢铁产量的最高值（主要是日占区的，别算在党国身上）。而且很多人也把49年到52年叫恢复时期。或者，拿52年ZG的数据比49年日本的数据，公平了吧。
用三年的时间边打仗边把钢铁产量恢复到百万吨，也是成绩。至少党国做不到。
就算是1956年各方面的数据，也得不到“中日人均GDP差不多”的结论吧。
[[i] 本帖最后由 xbd 于 2011-6-2 09:58 编辑 [/i]]
xbd 2011-6-2 09:47
我记得1956年，歼五都飞上天了，还能算是恢复时期？
我对毛很反感，但我觉得讨论问题应当实事求是，不能被自己的爱恨左右自己的观点。44楼的网友说的并不是没有道理的。科技、人才、基础什么的，软件也很重要。TG没这个基础，结果苏联人一走，到了八十年代初还只能生产出的歼六（连合格的歼七都生产不出）。
[[i] 本帖最后由 xbd 于 2011-6-2 09:54 编辑 [/i]]
ikorose 2011-6-3 12:20
你应该说没有毛泽东时代，现在的人都出生不了。没有老毛的乱搞，中国的基础工业只会更强。你这个逻辑太有问题了，好像老毛不上台，其他人会比他更乱来一样。
asukamichael 2011-6-9 15:47
论工业成绩：大体上是 改革开放＞毛时代＞北洋政府＞军阀＞洋务运动＞南京国民政府
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请问有何数据支持你的论点？
我认为应该是改革开放＞南京国民政府＞毛时代＞北洋政府＞洋务运动＞
数据你你可以去黄金1年相关的著作去找。而且：
南京政府时期没有大规模海外投资的，他们发展全靠自己，毛时代苏联的援助很多
但那个时代也没有贪污腐败，
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当时当典型枪毙的干部是什么？
现在娱乐圈比较黑布否认吧？我说毛时代开始的文工团比现在娱乐圈还黑，你信不信？
没有妓女、没有吸毒和黑社会，
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云南吸毒的。
tg自己是最大的黑社会了，小的生存不了。
妓女那当然啊，除了文工团有特供给领导准备的，一般屁民上哪找啊，店铺都没人租。
有那种情节的电影还装在一个“供处级以上干部观摩”的盒子里。
性只是官僚阶级的特权，当然没妓女啊，那叫公关小姐。
没有艾滋病，
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小朋友，艾滋病1981年才正式在美国首次注射和被确认，你歌颂毛xx拜托多读点书嘛。
没有官商勾结，
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国企不算商？
没有包二奶，
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同上，处级以上。
没有豆腐渣工程
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对，所以红旗轿车这种山寨货就出来了。
看病有公费医疗，医生也不拿红包，
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能享受到完全医疗资源的只有少数干部。
我们试想一下，如果毛时代没有为中国奠定钢铁工业，改革开放后，外国要将电器制造业转移到你这来，你没钢铁，怎么造电器，造轿车。
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新加坡当年没有工业，后来怎发展的？
不是毛，我们现在还在南京大屠杀的时代。
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意思是你的毛爷爷打败了日本，国军和美军都跟你毛爷爷屁股后面的是吧。
但为了中国复兴的长远未来，他也只好背这个黑锅。
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他背了？我只看到官方永远的歌功颂德，没看到他背了什么黑锅。
另外楼主，你对你二爷大搞后宫政治有什么要谈的吗？
7086 2011-6-9 16:11
我们试想一下，如果毛时代没有为中国奠定钢铁工业，改革开放后，外国要将电器制造业转移到你这来，你没钢铁，怎么造电器，造轿车。
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毛时代造轿车的钢铁是从日本进口的。
孔益己 2011-6-9 18:53
那个时候，老毛可以有几十个行宫，是最大的腐败分子。那个时代之前，饿死的人总和都没有毛时代多！
kkkk1942 2011-6-9 18:59
唉，楼主无非是想刷个吃饭钱而已啦！
不过，跑到sis这种限制级网站发，看来还真是经常有领导前来检查工作呢！
let123 2011-6-9 20:48
那个时代也没有吸毒:连饭都吃不饱 还吸毒
没有黑社会？黑社会，是指以为获取非法利益，有一套与法律秩序相悖的非法地下秩序的有组织犯罪团伙集合。黑社会是汉语里一个包罗性的词汇，以不正当、恶意手段自行犯罪、聚众犯罪，或者教诱他人犯罪等种种不法方式，而获取利益的一个结构体。可是文革十年更恶劣，那时是经过政府合法化的公开批斗。
没有艾滋病？艾滋病是从国外传过来的 那时闭关锁国 怎么传
没有官商勾结？商人都被打倒或者同化到公有制中了
义务教育学费很低？学生从中学到大学都停课 批斗老师 都上山下乡改造去了 所以不用花学费
医生也不拿红包？问题是那时的医术水平根本不敢拿红包 治不好怎么办
forest3000 2011-6-9 21:34
宁为太平犬，不为乱世人，这个时代就算再不好，也比苏联刚解体哪会好得多。想民主是把，那就做好，没有面包吃，没有工作的日子吧。现在解体了，你我这种老百姓难道还是一夜暴富了？做梦吧，现在的国家法律上是大家的，实际上是CP精英的，但是一旦解体，国家法律上是属于金钱的，实际上还是属于高层CP精英的，我等屁民，还是老实的做个顺民吧
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