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回复 3楼 的帖子

很认同你后面的观点   
但前面那个国军打得烂   我却不敢苟同  
不为别的  就为了捐躯的千万士兵和100多位将军

胜者为王  败者为寇  我现在开始怀疑秦皇 汉武 唐宗 宋祖 的功绩了

平时袖手谈心性,临危一死报君王，
死的人多不是战绩，是败绩。

[quote]原帖由 [i]nohappy[/i] 于 2011-6-16 15:40 发表 [url=http://67.220.92.14/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=72688332&ptid=3901155][img]http://67.220.92.14/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]


   您还真是挺博学的，从政治到军事，一下子讲出这么多道理来，让我等长了见识。
    楼主的主题是《从影视作品中看国共两党在抗战中的作用》，回顾建国几十年来的所有抗日影视作品，有几部是讲国军的？如果不是 ... [/quote]
        
      你用啥眼光看政治？在抗战初期，共产党促成抗日统一战线，开始二次国共合作共同抗战起的那一天，最实际的最迫切的政治需要就是对日作战取得一次大胜来为中共正名，而不是像你所说中共的政治需要时避免与日接战造成重大损失，你连中共在抗战出去最迫切的政治需要是啥你都没搞清楚，就敢声称中央不同意林彪打平型关就是政治需要？
     共军游击战不会遭到敌人大规模反扑？历史没学好吧？三光政策，囚笼政策，铁壁合围没听说过？华北治安战没听说过？家家戴孝、处处添坟这句话形容的是哪你知道吗？再说国军的前仆后继英勇战斗吧，话说从抗战开始起至结束，国军一共打了22次大会战，请问，前仆后继英勇战斗的国军在这22次大会战中，只有一次是主动出击打击日军侵略的。剩下21次会战，全部都日军主动进攻，国军被迫防守。并且，在43年至45年日军实力已经大损的情况下国军的6次会战仍全部以国军防守损失惨重。最重要的是，从抗战爆发那一天起，在国军战斗序列中，川，桂，粤，晋，滇等地方军阀军队一直到抗战结束，无论是武器装备补给，人员损失补给，后勤军需补给，都远远不能与同属国军战斗序列的中央军相比。而在整个抗战史中，川桂等地方军阀的国军部队伤亡程度要比中央军大的多的多，国军在抗战中阵亡320万士兵，可以说有一半以上士兵是因为国民政府在军需物资上不平等对待而阵亡的。这部分阵亡士兵与其说英勇，倒不如说是对国民政府的控诉。更别提918事变发生时国军一枪不放就退出东三省，33年面对日军渗透华北签订的塘沽停战协定，35年日军谋求华北自治的何梅协定了！再转头瞧瞧32年的淞沪抗战，倘若国军真积极抗战，十九路军在上海奋战时，国民政府就不会出现拒绝十九路军增兵请求，反而给日本军舰提供淡水给养这种奇观了。待到淞沪抗战末期，明明中国军队战了上风，积极抗战的国军不但没发动进攻去打消日军对中国的野心，反而停战下来签订了淞沪停战协定。最终国军的退却助长了日军全面占领中国的野心，这也叫国军积极抗战？若不是张学良发动西安事变，中共呼吁和谈建立全民抗日统一战线，全国一体抗战，逼蒋抗日的话，国军还不一定在哪积极抗战呢。
     关于伪军，从918事变后伪满洲国建立，到淞沪会战中伪满洲国国防军与日军混编进攻罗店。也不过是短短的5-6年时间，完全不是你说的日军经营了10余年的成果，在汪伪政权成立后，国军内部一度对抗日失去信心，党政要员62人，高级将领67人，军队50万人投降。日军只要帮助汪伪训练军队，同时在占领区稳固后方，停止向国民政府的进攻，把侵略战争转换成蒋汪双方争夺政权的内战，伪军怎么不能充当侵华主力？
     关于武器，国军在8年抗战中一共生产了50万支步枪，这还是国军拥有比较完善的工业基础，以及原料来源的结果，而八路军在敌后，没有原料来源，工业基础几乎等于0的情况下，8年生产的武器能有多少？况且，武器是有损耗的，并不是消灭一个敌人就能缴获一支完整的步枪，难道你不知道在战争中，特别是抗日战争中，战斗失利的一方除非是被突袭迅速被全歼，其他情况下，在战斗不力突围无望时，损毁武器几乎是中日双方军人共同的做法。在这种情况下共军武装100万人的武器装备，你好意思说不是缴获的？
    你说共军丝毫不提别人拼命的事实，我真不知道你念得到底是不是在中国念的书，笑死我了。我今年35岁，在我念初中的时候那时候有个史地生三门会考，那背的叫一个惨，至今我仍然记得历史书上清晰的记载着淞沪抗战，台儿庄大捷，长沙会战，豫湘桂大会战，太原会战等国军抗战史，其中佟麟阁，赵登禹，张自忠，蔡廷锴，蒋光鼐更是每个学生张嘴就来的人物。最受感动的是谢晋元的四行仓库800壮士。这哪一个不是历史书上记载的清清楚楚的？你也敢张嘴就是中共完全不宣传国军抗战？你说人民英雄纪念碑是个屁，解放初就在上海为纪念谢晋元所建立的重点中学晋元中学也是个屁？整本初中历史书中，其中提到共军抗战只有平型关与百团大战，篇幅加起来还没有十九路军淞沪抗战多，你念书的时候光顾打魂斗罗了吧？这都没看到？
    我都不稀罕跟你提国民党台湾当局在历史书上咋写共产党抗战的，要说不要脸，都几十年过去了，国民党还是那副德行，还不如中共呢。你说关于微博帮助远征军老兵回家，抱怨中共没有善待这些老兵，你咋不提这些抗战老兵是如何被国军抛弃的呢？中共历史书上写了谢晋元的800壮士的抗日壮举，却从未提过800壮士的最后结局，无他，为国民政府遮丑罢了。细数下来，远征军士兵，800壮士，19路军，川军，桂军，宛平的29军等，哪个不是被国民政府抛弃的？这你咋不觉得恶心不觉得不要脸了？最后你说那个抗战老兵受官老爷冷视，我笑了，有句老话讲的好，叫做林子大了，什么鸟都有。既然中国这么大的林子连你这种历史书都可以无视的人，出现这种情况也就不稀奇了。你在提这个典型的时候，咋不提在沈阳市曾经出现过抗战老兵报刊亭呢？在中共民政部门的帮助下，沈阳参加过抗战的老兵无论国共只要是伤残老兵，就可以申请在沈阳街头办一个报刊亭来谋生，这你看不见？还是你无视了？

   PS;临走了才想起来，忘了哪本书上谁说的来着，貌似大概这本书作者不是大陆的，曾经在面对中国抗战史的时候哀叹说，国军在整个抗战时期，强征壮丁虐待新兵致死者就达1400万，是国军总数的三倍以上，估计你没看过这本书，不然大概这1400万搞不好也让你搞进国军英勇战斗前仆后继牺牲里面去了，国军抗战8年，年年丧师失地。伪军越打越多，连投降都能用曲线救国来包装的经典有型，简直让我等佩服不已！

[[i] 本帖最后由 juexiang12 于 2011-6-19 19:32 编辑 [/i]]

看了这个帖子后，我都有点不好意思回了。自己太渺小了，怕有辱各位的渊博

GCD就那么点人，怎么跟鬼子打哦，也就是现在得了天下，拼命的往自己脸上贴金。

国军正面战场抗击的是日军的绝对主力好不好，而共军敌后战场抗击的大部是伪军。淞沪，徐州，武汉等早期会战是装备不如人，虽然将士用命却依然无法弥补战力上的差别。而后期虽然得到相当一部分美援，但是那时国军主要思想已经变为等待国际形势变化，加上日本人主要在太平洋上投入兵力，进一步加深了国军将领麻痹思想，认为日军只有防守之力，而无进攻之能，故而有后期的一系列失败。
    至于提到的三光，铁壁，囚笼等等华北治安战手法，正是日军调集了野战师团的缘故，立刻造成共军的严重损失。根据地大量萎缩，部队不得不跳到外线游击作战。从另一个侧面反应出共军实际上和鬼子正面一战之力都没有。又何来消灭大量日军一说呢？实际上，连同满蒙伪军，整个抗战期间投靠日本人的伪军数量达百万以上，说共军牵制住鬼子一部，消灭的大量伪军还差不多。
    装备问题上，其实共军的兵工厂最大的贡献在于对武器的修复上，自己不说没有设备，连原料都没有怎么造枪造炮？虽然47楼哥们说日军会毁坏装备，可是一来共军对付的主要对手是伪军，他们的抵抗意识不强，而且毁坏装备的可能性更低。二来轻武器彻底损坏难度大而修复难度却很低，这也从另一个侧面反应出共军的对手不是主力了，否则缴获了100万人的装备，怎么大口径火炮却少之又少？
    历史书的问题，共军打的大规模会战很少，怎么写？写今天敲掉一个据点，明天拔了一个炮楼？既然没法写，索性也就春秋笔法，笼统带过了。至于写国军的，不过表褒实贬罢了，主题思想还是在于指出国军脱离群众搞独立抗战所以都是以失败收场。
    最后，说GD善待老兵那也是80以后的事吧？那时已经意识到经过前面的天灾人祸后，武力收复台湾几乎不可能，只能使用怀柔政策了。以前你试试，只要你是国名党兵，一个黑帽铁定砸过来。所以说历史只是胜利者的历史，真正发生了什么事情，永远只有亲历者知道。

没有KMT在正面战场拉住鬼子的仇恨，哪有土共在后面DPS的时间，不过最后T的血越来越少，保命技能也没了的时候BOSS倒了，装备还全让DPS ROLL走了。
最后出去X7，直接让土共一轮技能全开爆发给打到台湾去了

大哥，徐蚌会战其实就是淮海战役，是解放战争的，不是抗日战争，这是一个纯粹的知识错误

全面否定一个党派是错误的，也不是我们共产党的作风！我对于抗战时期的国民党还是抱有好感的，为什么老蒋一直剿共，却总是失败呢，因为国军不想打，想想对面就是我们自己的兄弟姐妹，谁下的了手，谁开的了枪啊！打小日本绝对不手软，为什么，因为欺负到我们头上了！最近看了本书，叫《铁骨》，推荐大家去看看，写的就是北伐战争开始后那些时期的事，也算个穿越小说，但是写的很真实，我读了以后很有感受，对国民党，共产党，国共合作那些事情有了很详细的了解，也可能是前段时间辛亥革命100周年，我对这段历史特别感兴趣吧，但是因为蒋介石的反动统治，他一手破坏了国共合作，发动了清党！本是同根生，相煎何太急！想要做总统，你有这个才略却没这个胸襟，怎么才能管理好一个亿万人民的大国呢！本身的软弱，只能依靠欧美列强，怎么才能拿回自己国家的尊严和体面呢！毛主席说的好，艰苦奋斗，自力更生！什么都要靠自己，只有靠自己，才能够真正的站起来！当时工农红军都被国军剿灭的剿灭，追杀的追杀，元气没恢复就投入到抗战中去已经很了不起了！不像国民党军队，百万大军，军备优良，军队政府班子齐全，又有美国的支持。其实建国大业，建党伟业都不错，描写的还算真实！去真正的研究下，你会发展，以前教科书上可能夸大了点，但是从最近几年上来看，那段模糊的历史越来越清晰，有错误，我们党提出改正，不像国民党，有错误，提出我直接消灭掉你。孰是孰非，我想大家都懂得。

现在打电话都是洪哥彩铃，听了烦死人，又是一阵风！

相信先如今的青年人都会明白当初抗战时国军在正面战场的主要作用，即使那么多影视题材及政治教材都在宣传GCD军队的重要性，这也是没办法的事情，因为GCD得了天下！我们应该看清两军各自的作用，不能混淆视听，历史都是由胜利者去书写的！所以真正的历史也许我们永远难以了解！

关于共军和国军谁才是主力，现在网络上各种各样的说法都有。
我的观点是正面战场还是靠的国军，共党主要打的游击战。
说说国军的万家岭大捷，国军第一兵团硬生生的打掉了106师团1万多人
虽然106师团不是日本的常设师团，只是一个特设师团，但是战斗力是绝对不弱的
再说长沙的三次会战，日本的11军当中有第六师团，33师团等10万部队
第六师团可是王牌中的王牌，能在这些部队的攻击下打了3次长沙保卫战。
中国没有灭亡国军绝对的功不可没
再说共军抗日打出来的平型关大捷，3个团歼敌第五师团1000多辎重队，也就是后勤部队，
就算是大捷了。所以正面战场绝对靠的是国军。
但是共军的游记战对日本的骚扰也绝对是让日军非常头疼的，占领区需要派很多的部队维持
从而不能抽出更多的部队用于前线的进攻。拖住了日军的步伐
所以说国共2党对抗日的贡献都是巨大的，都在抗日。毕竟那时候中国穷，中国和日本的实力差距在那里的。才会有国民党炸黄河的事情，相信那时候的最高当局也是无可奈何吧
所以不要过多的去批评谁不抗日，我们应该去缅怀那些抗日先辈们
比如左权参谋长，张自忠将军等等这些人。

[quote]原帖由 [i]christina78[/i] 于 2011-6-15 12:21 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72643318&ptid=3901155][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这种和稀泥的观点没意思，国军打的烂就是打的烂，没必要去美化他们。
当然也难得打了几场漂亮仗，但总体来说是不及格。
抗战中蒋委员长最大的贡献就是不管前线打的有多惨，咬着牙坚决不投降；
还有外交上的成果， ... [/quote]
十分同意楼上的观点，国军在整个正面战场打得实在太烂，尤其是进入战略相持以后，特别是1944年，简直是惨不忍睹，国军能拿出中共抗美援朝的胆色，中日之战绝对不会是这样。一个没有精神的部队，最终会被消灭！

不管怎么样！GMD在抗日战争中，还是担负着主要战场的任务！历史就是这样，永远改变不了，现在我们天朝不是也慢慢在承认这一点了吗

其实这个道理很简单 只要看战后 GMD和GCD的战损比就知道了 以前高中上近代史课就有疑问了   用星际一的话来说就是 有什么理由能说服玩家相信 一队没攻防的机枪到最后能比满编的3攻3防机枪消灭的部队更多呢

看了楼主和7楼的回复，说基本上抗战基本战役都是GMD在打，这样说其实也没错，那时候GCD军队才多少？正面打不是自找死路么。国民党那时候可是有几百万大军啊，不去打正面难道要把几百万军队拿来学GCD打游击？
抗站是国共一起打的，这点不能否认，但是当时国民党打的线路就有一定的问题，说大点就是有些不太复合当时的国情。抗战前期还好，打的都比较象样。大部分的正面战役也都是中前期打的。要想象GMD那样的作战方式取胜，基本不可能，而且要不是国际反日同盟取胜，日本挨了原子蛋的话，GMD想不被日军打完都困难。
反观GCD的作战，基本的作战都是处于优势状态，哪怕是兵力和装备不对等的情况下。因为GCD走了群众路线，即全民皆兵，在当时的情况下，想迅速打败日本是根本不可能的，GCD走的农村和山地游击战，以农村包围城市的战法非常复合当时的国情。所以到后期才是GCD人越打越多，GMD人越打越少，而且还有不少逃兵。
关于现在的电视剧情，其实这东西和我们以前看的历史书是一样的，一个朝代把另一个朝代推翻了，历史当然是由新的朝代来书写的，不必太认真，适当的看看就当培养下我们下一代的爱国热情就好了。

[[i] 本帖最后由 越亮越好 于 2011-6-25 09:52 编辑 [/i]]

从大陆的影视作品上，好歹可以看到国民党的一些作用，可是在台湾呢，只有共匪碟一份抗战吧。

其实大陆无论是教课书还是影视作品都为国民党摸红太多了。《台儿庄》我多少年都记得影片最后血肉长城上冉冉 而升的青天白日满地红，那是共党可没告诉我们台儿庄之后日本人一个回马枪打得李宗仁差点全军覆没。

两岸和解，两党和解，不是共党不想宣传你国民党功劳，可是你国民党那些个烂事，委实让人提不上筷子。你总不能去宣传：激战若干天，毙敌若干人，死伤若干万，转进若干里吧？

现在宣传国民党抗战功劳的片子，其实更多的是在抗日这个大环境下宣传某些部队的功劳，这是符合历史的：作为一个党，国民党抗战烂透了；但是作为某些个个人，有些军人还是有不错的亮点。

不论是在前期还是在后期,国民D主要还是在正面的战场上抵挡住了日本人的进攻,后才有游击队伍在后方的作用,
只是伤亡的比例太大了,大到了不能接受的程度,这也是和军队没有打过真正的战争和没有日本人的战略武器装备先进有关.
到了后期的比例会好了一些,至少可以在接受的范围.
只是这时候国人的窝里斗的思想又出来了,一方面国民政府的腐败,一家独大的想法,出工不出力的抗战.另一方面日本人尾巴长不了,再加上共军队伍,主要还是人数已经成了气候.
不得不说是共军的拉人手段的先进,而且是超级的先进.真正八路能拿出来讲的战役其实是没有多少的,就是百团和平型关.
历史总是这样的开玩笑.
到最后只能说是意志,政府的意志,领导的意志,对战争的意志,让共军战得了先机.

相信稍微用点心看历史的人都知道谁在努力，谁在发展自己的势力，不要纠结于是哪个党是哪个军队起的主导主要，因为现在根本不可能给出真相，我们只要知道抗战战场上的军人都是我们中国的好男儿