zu337748 2011-8-19 12:47
古人有句话叫知己知彼百战百胜,失败的原因那个就是没有搞清楚当时形势。
1982daya 2011-8-30 23:09
袁世凯独裁?袁大总统那是改君主立宪制度!那是民国所有的省份代表情愿才决定的!:faint
daomeng111 2011-8-31 10:21
回复 10楼 的帖子
幸好当初孙中山义无反顾的进行了民族革命,要不然会什么样,你知道么,看看现在印度的种姓制度,你就明白了,我心里更觉得辛亥革命首先应该定义为民族革命,其次才是资产阶级革命
du2700 2011-9-8 23:47
孙中山作为国父爱国爱民,但也有失误的时候,人无完人嘛
shissmin 2011-9-9 08:46
确实 人无完人。孙中山在当时已经不容易了
中国在是他手中走向新时代的
shxiashxia 2011-10-24 17:14
孙中山1911年前后 是正确的,后来不断革命,改变了中国的国情,使中国没有那种土耳其的缓慢道路 ,除不断 的战争、军阀混战,错过了稳步发展机会。使中国具备了后来的发展道路的条件。
不断革命的结果是不断尝试,左的、右的、激进落后各种模式都一一要尝试。直到毛泽东共产党成功建立稳定的中国为止,中国社会才停止动荡动乱。
满清后期、北洋时代,民族资本获得发展机会,中国经济在发展,如果没有内战 ,速度会更快,中国会有更好的发展机会。孙中山的不断暴力革命使中国失去了这种机会
[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-10-24 17:18 编辑 [/i]]
绿色奇迹 2011-10-25 17:35
二次革命是个违背所有中国人意志的行动,它的出发点不是为了全体国人,而是为了孙中山的个人利益!当时的中国其实已经走进了共和制,大家坐下来协商就好了!但是孙文为了个人利益还派兵包围过国会!而眼看大选在即,他在国会内的支持率不如袁世凯!所以为了阻止大选他就不顾民意的仓促发动了所谓的二次革命闹剧!还要甩开国民党再立一党!看他的党章就知道这个人其实是个权利欲望很强的人!为了自己的权利不惜牺牲整个国家的命运!他比袁世凯好一点就是他没有称帝!其实对近代中国贡献最大的人我认为恰恰就是袁世凯!没有他革命党的革命不知道什么时候能成功!估计在武汉就被冯国璋镇压了!黄克强也不是一个好的军事指挥家,军事素质都不如黎元洪!那杆“黄兴到”最后都成了全国的笑料了!
taorui18 2011-10-25 20:19
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longzhihu 2011-10-25 20:27
孙中山也只不过是想用强权来回复议会,不能片面的认为后来的各种暴力都是源自这二次革命,中国的封建势力根深蒂固,袁死后,你争我夺的军阀混战难道也是孙的暴力革命引领?那中国几千年的群雄割据历史岂不是白过了
shxiashxia 2011-10-25 23:53
[quote]原帖由 [i]longzhihu[/i] 于 2011-10-25 20:27 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76703006&ptid=4007562][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
孙中山也只不过是想用强权来回复议会,不能片面的认为后来的各种暴力都是源自这二次革命,中国的封建势力根深蒂固,袁死后,你争我夺的军阀混战难道也是孙的暴力革命引领?那中国几千年的群雄割据历史岂不是白过了 [/quote]
二次革命,是不当、过度革命。从此军队、地方势力可以造反有了理由、样板、榜样。是孙的这个不当过度的暴力革命引领或者说是引发以后军阀混战。军阀势力的形成是开端那时,军阀割据思想是开始于那时。
而且成立中华革命党,成员向孙中山他个人效忠,加剧了非民主思想,是民主思想的反动,也是 后人的好榜样。以民主口号起事,以个人专制方式猎取政权、建立政权是很危险的,,会陷入专制独裁。孙中山的方式没有解决问题,使中国问题更复杂,陷入动荡,国家形势更混乱,新是社会方式成为可能的选择,就说新的社会革命运动自然是成为合适的选择。
没有孙中山的不断暴力革命,中国不会有后来的无法无天以及学习孙中山那种暴力方式解决问题、向他个人效忠的各种行为的发生
如果没有二次革命以及以后不断革命,中国会发展,政权会稳定,经济会发展更更快,议会体制会有所进步,不会有社会更多大的动荡
孙中山是现代中国的榜样,不是好榜样。
[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-10-26 08:28 编辑 [/i]]
ssss9999ssss 2011-10-26 01:43
乱世需要有个人崇拜的英雄横空出山,民主与共和不能挽救那时候的中国。
lomemesisll 2011-10-26 11:15
袁世凯、孙中山谁对谁错?我不明白,糊涂了。
孙中山有过错有贡献,袁世凯也一样。太复杂了
lomemesisll 2011-10-27 08:26
我在设想,如果楼主 观点有道理:
没有这次革命,就不会有军阀,国家统一在北京政府,东北、南方各地不会有军阀,日本人就不会占领 东北,就不会有以后的被入侵
中国会与土耳其道路相似,经济发展,国际地位不差