kniefknief 2012-3-14 17:17
毛泽东逝世后下马的尖端军工项目
这里仅记录的是毛泽东逝世后下马的尖端军工项目,不包括众多的重大民用工业和科技项目的下马,比如船舶、数控机床,大型工程装备等等。这些可都是为着实现四化所必须的啊!四化不是靠吹的,而信心遗失,人才流失才是最为可惜的。在下马风的同时,国防科研部门在全民经商,国防靠后的热潮中推行市场化、自负盈亏、军转民等,一些有丰富经验的科技人员在一片“知识分子是工人阶级一部分”的宣扬声中,被迫向外流失。最终使中国至今仍臣服于外国产品面前,巨额外汇白白花掉。
1、运10飞机下马。
2、截至1982年,中国空军总计下马原定项目31项:
其中主要有:
⑴、远程轰炸机;
⑵、对地强击机;
⑶、空中优势战斗机;
⑷、大型军用运输机;
⑸、武装专用直升机;
⑹、地空远程、中程、近程导弹。
3、截至1982年,中国海军总计下马原定项目11项:
其中主要有:
⑴、包括现在才出来的“093,094”;
⑵、“092G”大型导弹SLV驱逐舰;
⑶、中国早期航母
4、截止1982年,第二炮兵部队下马原定项目多达45项:
其中主要有:包括了多弹头形式的“DF6A”固体发射的“DF7A”“DF12”空射火箭。
直-7下马
直-7是中国空军原定于设计制造,用来替换早期研制的mi4即直-5使用的。他的最大运载能力与适航性。均达到了俄罗斯产米8的基础。而在同时代出现的法国AS332。其性能与直-7设计参数十分接近。1975年定型后,在1978年原计划投入试验生产。但是,1978年一声“春雷”把这个“文革产物” 下马了。如今21世纪我国面临灾害却缺少直升机运输能力,唯一可靠的竟还是为数不多的俄国的麋鹿和美国的黑鹰。若曾有机会中国是否愿重新提高直升机产业?要是当年直7搞下去,这次救灾那会出现今天这种情况,至少你不卖,我自己可以造,现在自己又造不出,买又买不来,给别人牵着鼻子走,要是青藏高原真的有事,装活塞式发动机的直5是飞不上去的,靠那24架使用了30多年的黑鹰怎么行?现在据说中国又在仿制米17,性能和直7差不多,走了30多年,又从头开始,本来只比人家落后几年,现在比人家落后几十年了,从这一点就可以看出毛的战略眼光是邓所没法比的.
直-8下马
现在的直8性能完全比不上已下马的真的直8,真的直-8是中国早期设计的武装专用直升机。其设计注源类似前苏联设计的米24。其性能绝对可以与当时欧美国家的武装专用直升机匹敌。原定于1979年试验生产!结果,1980下马。原型机于当年被解体.
歼8II一拖再拖
真的歼8战斗机,并不是今天我们看到的I型。而是在1974年就定型的歼8II。虽然中国国家军事刊物,对此作出了“技术处理”但是,早期设计的痕迹依旧显露了歼8II不属于80年代的特征。按照正常计划。1982年应该上马的并不是后来再一次从新翻新“放大样”长须鲸I。而是歼8II。但是那个时期没有“洋人”认可是很难设立项目。因此1984年在美国格鲁门公司首肯下,定型并且与格鲁门公司联合改进“和平典范”计划。也称“军刀1”中国空军为此耗费了10年的拖延时间。
歼9样机免遭解
歼9战斗机设计定型与1975年。这是中国早期设计的前鸭翼布局的战斗机。其设计好于歼8。是用作中国主力制空战斗机的项目。与同时代出现的美质F14A,法国幻影IIIV。都是同一个级别。其性能与作战能力均不在后者之下。原定于1979年生产的歼9战斗机,随即在80年初被下马,原型机按照要求应该在当年内解体。好在有良知的中国设计者,保留了它。使得今天你可以在航空博物馆见到他的身体。
歼10亦搁浅
原计划的歼10战斗机,是在歼9基础上的持续研发的,它的气动布局远比现在的半以色列,半F16要好很多。采用大批的当时较为先进的设计。其技术注源含量不低于同时期出现的美质F16A,F15A。而且他是中国早期设计定型重型制空战斗机。但是,改革初期,它也被迫搁浅。好在以色列人慧眼!把它拿过去。
多项核潜艇被PK
093核潜艇计划,是中国海军早期定型项目。这个项目包括双壳耐压壳体建造。流式冷却散热核技术。潜射早期导弹。鱼雷10A尾流指导武器,反舰鱼雷管道发射导弹。CH1型作战指挥中心系统,K1型水下无反馈卫星接受系统。自导鱼雷规避系统。等等13项重要科技。094型是同时期定行的。他采用前者同类型类似的核技术。而且加入了消音瓦概念。是早期设计核潜艇中的佼佼者。对比美国70年代的核潜艇,它绝对不逊色与“培临斯”级。如果按照原定计划,它将以中国最习惯使用的方法“边设计,边改进”。顺延到80年代,他的能力与凶悍可见一斑。。但是1981年它与她的姊妹093被搁浅。而随后应该在1982原定上马的095,096级核潜艇。均在1980年被PK。
反导反变尘垢污
反导计划。中国早期设计于上海的卫星试验中心,曾经设计并且在西昌发射了1箭多星。而DF6型弹道导弹是中国研制的早期最大的3枚搭载弹头计划。这是中国在即人造卫星出现以后,又一次叫美苏震惊的举动。它的出现将是的中国获得与美苏几乎同步的“多弹头”能力。而且它具备了“二次载入”机制。这是美国在1979年才开始引入的。然而在80年代对和平和幻想中,它砰然倒地,被作为文革产物肢解,1998年,竟然有人在废旧纸堆里面找到了他的设计原型图纸。上面占满了污秽。
DF7惨遭肢解被销毁
DF7计划,他的最大搭载能力达到6枚弹头。每枚当量12万吨。在搭载3枚弹头2枚欺骗弹头之际,他的最大飞行距离,抱歉!已经可以覆盖USA。而他的指导机制采用了惯性导航引导指导技术。这是中国首批采用这样设计的导弹。而同时期美国、苏联也开始采用。但是,好呀!终于世界人民看到它被需要它保护的国家肢解销毁。
大型驱逐舰计划遭雷轰
大型驱逐舰计划。这是中国海军自49年开始,仅有的一个大型水面舰艇计划。他是在原有基础上,从新设计完成。为了适当解决当时南部中国海域与越南问题。威慑南亚国家。延续扩展12海里。使用的。他的设计与法国海军的同时期“花月 ”,“梅临”级同等。采用了早期的箭楼和体结构,引入了作战指挥中心结构。为此研制了大型平板雷达即最早期的多普勒三座标雷达。他是相控阵技术的前身。而美国海军斯普鲁恩斯与1975年建造。1978年下水。他是第一艘安装了A型早期相控阵的美国海军驱逐舰同时也是采用了大平板三座标多普勒技术。但是中国原本与他同级别,同档次,同等能力的。准宙斯盾驱逐舰。在全民经商,国防靠后的热潮中,连图纸都没有留下。
两个民用也不准生
在那个代,唯一很少遭到打击的就剩下民用火箭了,因为他不至于引发“盟友震惊”但是即便如此,1975年定型的2个型号大推力1吨级火箭,均在挥刀自宫下得到了超生。
10年未造1艘核潜艇
中国在一声轰雷中结束了自己的先进以后,在1997年,1998年与俄罗斯联合研制(实际引进俄罗斯技术)使得093级核潜艇达到俄罗斯VIII级技术标准,但是这与他早期设计中标准几乎倒退了1个量级别。094也是如此。而中国海军为此却拖延了整整17年。在这17年内。美国海军发展了约6代。俄罗斯海军3代。法国海军2代。英国2代。而中华人民共和国,从1979-1989年,没有制造过1艘核潜艇。
下面再说说重大民用工业和科技项目的下马
自动放弃长城、曙光大型计算机项目
80-84年,中国果断选择了大型机计划即863工程的1代长城(曙光最早前身)。而日本,此时无论技术,市场。都基本与美国同步。但是,一贯自大的日本人,感觉自己在大型机方面完全可以崛起于亚洲。因此,不切实际的盲目开始大型机算计研制。但是,在设计研发中,诸多技术难题至使日本感到难以前行。而美国为了达到早期的技术垄断,因此以科技交流形式,误导日本大型机发展。阻碍其象XL大型集成电路发展。使日本陷入歧途。而80-83年。中国自己已经完成长城1代大型机,以及曙光1号巨型机的制造与研发。当时的,中国人因此刚刚改革开放,因此非常想得到自己与国际高科技技术的行业内标准相差的距离,生怕自己进入"闭门造车"时代。1982年长城2号大型计算机及其重要的技术资料,被那时天真的中国带到了"纽约国际科技博览会""东京新技术交流会"。根本不懂得什么是技术壁垒,并且采取中国人一贯的"自卑弱点",低着头走进所谓国际科技殿堂。在东京日本专家发现中国计算机技术遥遥领先他们的时候,十分丑陋的以所获得的美国诸多学术资料来对中国人进行科技欺诈。告诉中国人"你们的长城早已是十分落后的产品了"。但是在美国,美国军方对中国大型机算机技术的高超,给予了十分高度的关注。在两者几乎同时代将进入亿次计算时代,美国军方感到很大的压力。但是,美国人思维不同于亚洲人,直线化,单一化。尤其在科技领域,有点刻意古板,一是一二就是二。因此美国希望与中国秘密制定"高级计算机技术协议"来控制这种技术流入"阿尔巴尼亚""罗马尼亚"这些华约国家。但是,中国没有答应。
日本,则是借此次交流会机会,于第二年自行开发所谓大型机算计系统"昭和1",当时,日本精密加工的确比中国好,因此外观漂亮,不像中国的"土气",中国专家们一度放弃了长城、曙光。1984年初863计划全面开始之后,由于当时北京政府强制下,该计划才没有被勒令下马。但是,中国科学院递交的报告称:长城、曙光,由于技术相对于西方国家,处于落后阶段。因此建议作为民用。多么愚蠢的举动!无偿出卖了自己最先进的科技,而且还把自己骂得一无是处。这就是中国最大的悲哀
1985年"XX"电脑公司,这是美国唯一一家全华人自主知识产权的硬件体系电脑公司。美国政府为了技术封堵,迫使其XX公司与美国IBM合作。XX公司不得已,向中国求援。而此时,中国采取的一切对外软化外交,为了"睦邻友好",断然拒绝XX公司回国,日本此时则果断接受。并提出邀请。但是,XX公司坚决拒绝与日本合作,于1986年宣布破产。自此INTEL从此打掉唯一个华人竞争对手,与APPLE一起完胜美国计算机个人系统霸主。
自动放弃工业自动化项目
1985年日本在"睦邻友好合作"大旗指引下,参观了沈阳某工业自动化研究所。中国科学家再一次在日本"进口"同行面前显示出自己卓越的"自卑",把几乎整个自动化项目都拿出来叫日本人进行所谓"审定",但是作为日本此时完整工业自动化还只是一个"雏形",而中国是已经成形的科技项目。只是尚未大规模推广而已。1986年。日本对外宣布首次制造研发成功整体化工业自动项目。而此时中国才意识到自己的无知。
自动放弃数字焊接系统
1988年就是美国和平典范计划刚刚结束。中国国内所谓"美国民主,西化中国"思潮不断上升。那个时代,一切国产科技技术都是垃圾的理论到处都是。上海X船舶制造与日本进行"睦邻友好",把经过自己多年心血研制的"XXX型集约化数字焊接系统"无偿的又一次卖给日本。这套系统,是60年代初中国科学家在秘密条件下利用早期俄国电子机床,自己设计的。可以说80年代亚洲当时最先进的设备。但是,在日本"高度审视下"。被勒令下马。1989年中日签署进口日本大型焊接系统。大约是3亿左右美金。但是由于89事件被停止。1992年通过与法国XX公司交流合作,中国人才如梦方醒。引进的法国12亿美元电子数控设备。其中80%是中国在80年代中期被日本"友好的专家给审视掉了"。
这些都是高科技。至于类似诸如用雅马哈摩托车技术换取中国宇航精确导航技术之类的愚蠢的所谓合作,当时的中国时何止这些。要说日本为何至今民用技术,依旧强大于中国,其结果80%的贡献是来自日本的"友好邻邦"中国。
此次的神6起飞,我看到了咱们中国人可以搞出与美国同等水平的"外层空间2次变轨技术"我感到很高兴。但同时看到许多的人又在挖苦这个技术。我感到失望。美国太空科技拥有中国不可比拟的雄厚资金。美国国家宇航可以把每一次技术区分试验,那怕每次仅仅试验一个项目。对他们来说也是没什么问题。但是,目前还在中国高准军事化高科技研发的人自己清楚。一次投入资金多少。怎么可能与美国进行太空分项技术验证来比拼。
我期望看到新时期中国领导人设想的"泛中国化圈"的实现。但是也诚恳忠告那些依旧在盲目崇拜日本科技的人们,日本在进入空间化时代的道路上,还只能算是幼儿,充其量刚刚学步。而中国已经是目前能够实际进行太空作业的少数科技强国了。不要再拿自己的成果,去给你盲目崇拜的"睦邻友好"日本去鉴定了。亏吃不少了,该是醒醒的时候了。
毛泽东逝世已三十多年了,毛泽东为中国的国防建设做出了最伟大的贡献,毛主席逝世后,D公执政,他执政后从反对两个“凡是”开始,进而确立了两个新的“ 凡是”,哪就是凡是毛泽东坚持的支持的都是错误的,凡是D公说的都是正确的,为了报复主席,不以国家民族利益为重,强行使许多重大尖端军工项目被迫下马,所有这些下马项目都是在“和平与发展”的主旋律下,借口其为文革产物,对包括众所周知的运十项目在内,以这些项目过时落后、没有西方先进以及全盘否定文革等作为借口,把这些文革产物都强行砍掉,此后,中国军力萎缩停滞,我国的国防工业被拖延了将近二十年,D去世后,自98年开始国家才逐渐对刀枪入库,马放南山的错误政策进行反思,急起直追,以挽回被D公耽搁的时间。
D公一直奉行造不如买,买不如租的洋奴哲学,现在我们国家富裕了有上万亿美元的外汇储备,然而即使在商品社会里,有些东西是花钱买不来的.真正的国防现代化还是要靠毛主席的“自力更生”的办法,再多的外汇也买不来核心技术。“造不如买,买不如租”理论的风行,彻底葬送了中国自主创新能力,到如今,几乎各个行业,都没有核心技术,不得不承受西方技术垄断的恶果。这些年来总设计师把中国的工业体系,国防体系都快设计没了,让人痛心疾首啊!
为什么当时那么热衷于停掉中国自己的研制项目,崇洋迷外购买外国产品,一是出于对毛时期全面否定的需要.二是假公济私,让自己的子女移居国外,沈图当民航局长时就是近水楼台先得月,利用购买外国飞机的权利,将自己的女儿送往国外定居,美国人恰好钻了这个空子,趁机搞垮了中国具有战略意义的运十项目.
假如这些项目按毛主席时代正常进行,今天中国的国防将完全是另一番强盛的情景。
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当时说国家不堪重负,所以要下马!我们现在有4万亿借给美国房地产,改开搞出了那么多的马爹利、宝马、煤老板、大亨、外资在中国吸血,这么多的财富都流失了,却没钱搞国家最需要的国防!
美国的国防体系戒备森严。通过共济会金融组织和银行资本牢牢控制着下属企业。政府财政计划采购更从市场上牢牢将军工产业和科研控制在国家手里。哪有民营化、分散化的体制?
没有毛的两弹一星,今天的中国有什么资格意淫“和平和发展是主流”?
zzgyh 2012-3-14 17:39
这个东西咱不好评价,评价的不对路了弄不好是要被七十三条的~~
haoxingdii 2012-3-14 17:49
以前是我国经济落后,军事多项下马也是正常的,现在好了,作为经济实力雄厚的我们还差什么啊!我们在航天、导弹、舰船及航母等多方面全面都大踏步的前进,中国已经强大了,今非昔比了!
ruixue001 2012-3-14 18:21
现在动辄就有人拿这些纸面上的东西来说毛之后中央的失策,其实实在是大谬了。任何一国军事的进步,都离不开经济的发展,政治的清明。文革后中国经济已经极度不健康了,还搞那么多武器装备做啥。
dotchen 2012-3-15 09:01
以当时中国的国力里,应该反省的是问什么有那么多所谓的大项目. 技术储备\工业水平\人员能力都达不到上马这些项目的水平,只不过是浪费国家的财力物力而已, 即使研发出来,可以和美,俄的尖端装备抗衡吗. 先发展经济,到了世界第一大制造业大国, 立刻显示出国力优势了, 今天,中国可以在任何一个领域准备向国际一流水平发出挑战,战机\航母\驱逐舰\潜艇,都可以充分投入, 落后的产业也有足够多的资金进行研发,升级,这才是大国必须有的胸襟和眼光. 文中说什么四万亿,搞清楚了,没有4万亿,中国可以在2011年GDP超过日本?没有4万亿,中国可以在全球金融危机时,独善其身,虽然副作用是通胀,但通胀总比滞胀、滞缩好,这两年物价叫得凶,生活水平的提升也是不言而喻,这两年,在尖端科技的投入,规模之大,也是前所未有,暂时没有成果,不等于成果不再培养中,要乱喷的话,最好也搞搞清楚国家的状况,科技的研发进展,军事水平的实际状况再喷,最反感的就是这类所谓的毛粉,问问自己的父母,愿不愿意回到70年代去,想想70年代的中国能做什么,搞清楚一点,中国人均GDP,1978年是比不上1958年的!!!!
狮子座星云 2012-3-15 10:44
楼主说话一点不切实际,不先搞经济,就是现在的朝鲜的难兄了。
dabb123 2012-3-15 11:28
毛的那个年代是计划经济外加毛的个人崇拜,很多高新项目是可以用倾国之力去完成,原子弹和核潜艇就是这种力量下造出来的,所以毛定的方案是切实可行的,而且如果真的这样执行下去,我们今天可能享受的科技成果不会比美国少多少,但是很可能我们和朝鲜一样穷。
但后来邓上台了,整个国家的体质都变化了,个人崇拜更是不可能有了。市场经济下,人们的价值观都从社会主义螺丝钉变成了唯利是图,这样的情况下,不产生效益却要倾国之力去完成的一件事情,是不可能进行的下去的,所以那时候只能放弃一切YY,实打实的富起来再说,因为富起来以后,什么都会有的。
再从现在的视角去反观邓的决策,功绝对大于过的,虽然我们现在天天没事骂自己这个社会和国家,但是我们的日子比以前那年代可要好得多。
但如果我们按照毛的路子走下去,今天到底是苏联那样还是朝鲜那样也说不清,但无论哪种结果,我们的日子会比现在压抑的多,而且生活质量会差很多,当然我们可能还觉得自己很幸福。
wahaha1314 2012-3-15 12:31
纵观历史哪个开国皇帝不是崇尚武力的,其实这个世界就是这样的,再有钱碰上个打劫的都是害怕的,所以尚武精神的缺失使之我们综合国力微软
csf718 2012-3-15 12:54
具体问题具体看待吧,但是的国力有限,有些项目下马也是正常的。
sx141172 2012-3-15 13:04
一朝天子一朝臣,如果是你当老大,谁希望过去的影子不断的影响你。现在我们所谓的改革就是不痛不痒,再这么下去我们的未来肯定是苏联,可能真正到了那一刻比苏联更乱!
xq963123 2012-3-15 14:01
这些技术看着很费钱其实他们都是些系统工程很多技术都是可以民用,如果都想着用钱买后果就是现在中国的汽车工业。
linweiyao521 2012-3-15 15:43
同意一楼的看法,不好评判!只能看完了事。
krenshin 2012-3-15 16:21
个人认为这样的评价有失公允。毛时代的确上马了很多纸面上很牛的项目,但那时候中国的底子完全不足以支撑这些高精尖项目的发展。
首先,财力不足:当时是先军政策,集中全国经济搞几个重点工程。这个制度,短时间内很能出成绩,但长远来看,人民的需求被压榨的过低,容易造成社会动荡,难保不成第二个苏联。
其次,是技术不过关。当时中国的科研技术并不差,也许能跟美国、苏联同时间完成某型号的原型机。但,中国缺乏大规模制造的能力,无法像美国和苏联那样迅速将试验室产品转化为批量化生产的产品。举个例子,第一辆红旗车是老师傅们一点一点手工敲出来的,技术指标啥的不一定比美国差。但美国流水线生产,几乎能保证一分钟造一辆车子。中国呢?靠老师傅一点点砸,不晓得要砸到猴年马月去。
最后,是国际地位问题。在毛时代,虽然中国号称与亚非拉人民结成了良好的友谊,但仔细研究一下就可以发现,真正与中国铁的其实没几个。在世界的眼中,中国始终是苏联的一个相当不听话的小弟。在这种情况下,如果中国继续保持与美国的敌对,难保不会受到美苏联合镇压,到时候双方划江而治甚至就放任中国始终分裂。
邓公的伟大之处,一方面是结束了短跑式的举国攻关体制,而是真正开始发展长跑型的社会逐步升级体制。在邓公的管理下,中国终于结束了物质匮乏的阶段,能够稳步的发展经济。
另一方面,邓公通过巨额购买美国国债的方式,将美国的国家命运与中国捆绑在一起。只要中国和美国彻底交恶,中国就可以大肆抛售美国债,造成美国全球金融体系的破产。而这点,是美国无论如何都无法接受的。也因此,中美才真正可以避免热战的爆发。我们都说花这么多钱买美国国债是扶持美国,但我们没有注意到的是,当年人民币与美元的比值政府定义是1:1。但实际上,在国际上拿着1人民币根本买不到东西。而通过购买美国国债,中国可以借道美国实现全世界购买,并借机将人民币的汇率人为降低了。现在美国超发一点点货币,就被世界集体批评。当年的中国,那可超发了不止一点点呀。这些,都是邓公时代的产物。
当然,也不否认邓公时代也是犯了很多错误的。比如那些原型机,完全应该保留,并继续进行理论研究和小规模研发,给未来的大规模批产留一个根子。
[[i] 本帖最后由 krenshin 于 2012-3-15 16:29 编辑 [/i]]
晕头转向123 2012-3-15 17:37
想不下,那时的经济都成什么了,一味着打肿脸硬上,大家现在只怕过的跟北棒一样。
另外基于当年我国的技术水平,很多东西只能锉出是是而非的东西,根本没法实用化,纯属浪费。林立果还要搞垂直起降呢。
其实那些该上、哪些不该上是个相当值得商讨的问题,但这篇文章的为吐糟而吐糟的立足点已经使这种讨论变得毫无意义。
[[i] 本帖最后由 晕头转向123 于 2012-3-15 17:38 编辑 [/i]]
ZCP1977 2012-3-15 21:04
怎么说呢,在当时的中国连吃饭都成为问题,如果不下马,难道还有别的出路吗?至少本人没有想出来,而且下马并不是不研制,而且延后,如果当时我们不下马,我们会经济腾飞吗?我觉得肯定不会,所以的科学研究都是要有经费的,没有经费的研究就像无源之水,无本之木,不可能实现的,在当时的情况下,由于美苏军备竞赛,正是中国发展的好时候,所以说下马是必须的。只有这样才能节约更多的费用,用于基础建设,用于经济开发。我不想说对与错,但是我想说的是如果人民都吃不上饭,还要发展军事就是不对的。朝鲜就是一个最佳的例子,以为的发展军事,忽视了经济建设,是不对的。军事是以经济为基础的,如果没有经济,即使我们有了军事科技,也用不起,毕竟所有的军事武器都是要用钱的,是要维护和保养的。没有钱所有的军事武器都是废铜烂铁了。
yellowyellowyel 2012-3-15 21:49
不清楚内幕,不进行评论。不过现在中国与国外的差距之大,是不可否认的事实。