2008年12月11日09:50  来源：人民网-《环球时报》

                 为摆脱武器合作困境 俄希望中国生产苏-27/30

　　俄新社12月10日文章，原题：俄中准备摆脱空军技术合作停滞局面　俄中准备摆脱近几年来空军技术合作停滞的局面，即将在11日举行的第13次俄中军事技术合作联合委员会会议将成为新的推动力。

　　随同俄罗斯国防部长阿纳托利·谢尔久科夫访华的苏霍伊飞机制造公司总经理米哈伊尔·波戈相接受俄新社记者采访时表示：“最近一段时间，俄中军事技术合作在空军装备领域有一些停滞，即将召开的会议应该会结束这种局面。”中国是俄罗斯航空装备的主要客户，目前在中国空军中服役的俄罗斯苏-27和苏-30战机超过200架。此次会议将研究讨论俄罗斯在华生产俄飞机以及在这方面扩大合作的问题，这其中包括在中国进行苏-27和苏-30飞机的许可证生产以及飞机售后服务等问题。

　　米哈伊尔·波戈相同时表示，俄中军事技术合作政府间联合委员会会议已经好几年没有举行，上一次会议是2005年在索契由俄罗斯国防部长谢尔盖·伊万诺夫和中国国防部长曹刚川主持召开的，“我们预计周四举行的会议将极大推动现有合同的实施，并达成新的合作项目。”★

　　（丁飞译）
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      近几年中俄的军事合作进入低谷，成交量年年新低。不过还好虽然说是由于订单做价太低，我们完不成的啥
中国的大飞机下单这么久了还是拿不回来国内也有怨言啊！普京上台总统的八年，多么好的八年啊！遇上了好时代，油价节节高升啊！一夜之内俄罗斯脱贫致富啊！客气全去了，我们还是世界第二啊！要重回苏联时代，多么的豪情万丈啊！
      气球吹大了还是要破的，高油价到低油价。让人回想起来当时美国靠着几美元一桶的超低价优惠的苏联红色石油不声不响的从北极熊身上吸取了鲜血，想来普京也是怕怕了。中国求了好久的事--想要俄罗斯的高科技啊！现在一下好像反过来了是不，但是我们要有清醒的头脑。中俄说是朋友但是在本质上是有差别的，甚至可以说是从本质上说是敌对的双方。只可惜是在美国这种强敌在侧的情况下才有弱弱联合。
      不过现在说俄罗斯要和中国联合生产苏30，想来可能是要不是真的到了没米下锅了，或者有想一起中俄印三家搞5代机
不过我想更是从美国搞我们的“运十”我们的“直升机”身上找到了想法，我们花了不少钱弄了个歼十 还有歼十一B 他好像没机会自己再卖飞机给中国卖钱了，想一下吧中国的飞机产业要搞死啊!新闻你还说道了“苏-27和苏-30飞机的许可证生产以及飞机售后服务等问题”在我看来就是在威胁了，想钱想疯了！！
      当然这也是谈判的手法，提出高水平的要求在对方回价。当不管你回到什么水平对于现在的俄方来说都是赚的，现在就要靠中央的智慧了啊！不过想来还是会拉一把，现在高层不是一个人说了就算了的。跟多的体现了中国人整个群体的性格，不过想来中国人的“中庸”--不说了，看着吧！
      不过最近好像说俄罗斯还有改革军队，完全的师该旅 要真的是怎样的话在西伯利亚的老毛子们就人数太少了。个人感觉俄国防部长是不是到中国来说你们东北军区的人太多了什么的，不过想到俄改革之后的军队太少了是的太少了。配不上他们大国的身份了，是不是暗中藏起了或者是什么的。大家要小心的关注了啊！
      最后说跑题了啊！谢谢大家了

[ 本帖最后由 mike1120 于 2008-12-12 14:17 编辑 ]

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• wblps525 贡献 +1 不管你是否接受 红包敬上！ 2008-12-12 13:12
• 极寒六月天 金币 +22 鼓励 2008-12-12 12:50

说实话，我认为俄罗斯已经早已摆脱经济崩溃国家动荡的年代了，已经不是需要中国输血挽救，共同抵挡美国及北约的时代了。中国可以在苏联困难的时期，通过军火贸易引进技术来改善提高军工研制能力，这无疑是最省力的方式，但国不以内为主，谈何强大？强化国内军工科研院所的独立研制能力已经上升到刻不容缓的地步了，自强，对于中国这样一个社会主义制度，必须周旋于西方资本主义世界的国家而言，自强就是民族、国家的脊梁！

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• 极寒六月天 金币 +5 鼓励 2008-12-12 14:47

有些东西能自己做就自己做,不能的时候别人帮着做,越是核心的,战略的东西,越要自己有,谁也不是傻子.

唉！是个难题就是不知道能不从现苏联时的一片红的局面那对中国是一件好事

我们跟北极熊的合作不能在停留在简单的购买产品层面了，现在歼10已经开始大量列装，SU-27的国产版本歼11也已经服役了，老毛子再卖给我们SU-27就没有什么太大的意义了，除非了我们发生了战争，急需大量的三代机的情况。
所以，现在的合作应该是以技术为主，老毛子在飞机发动机方面确实有很强的能力，合作交流的目的应该是为我们自己的五代机做准备。

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• wblps525 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2008-12-12 16:52

我认为不能只看表面，更注重应该是技术的引进、吸收、延续和开发，表面上看我们的武器是在更新换代，但是核心技术我们自己到底发展了有多少代呢？想航空发动机，飞行控制软件，复合材料，隐形涂料，我们自己有真正拿得出来的产品吗？没有！难道我们就一直只能跟着别人的脚步，花钱买吗？能买到真正先进的技术和产品吗？为什么5000年来中国人都没什么真正拿得出手的发明呢？这些问题令人心酸之极。

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• wblps525 金币 +4 5千年没什么发明，这话也太夸张了 2008-12-12 16:54

现实是中国已经购买并装备了俄罗斯的飞机。中国自己建造的飞机肯定有俄罗斯的影子。只要俄罗斯愿意把飞机的核心技术卖给中国，中国可以自己制造。建议中国在军事装备上，不仅要注重引进，同时也要重视自己去创新。

楼主讲的甚是有道理，中国对此应该有足够的警惕。我认为中俄互信的基础还是很薄弱，这里面的责任不在中方而是在俄方，是俄方的种种行为破环了中俄互信的基础。
     中俄之间虽然建立了战略合作伙伴关系，其实这是两国在国际风云变幻的情况下的一种相互依赖而已。面对美国与北约的步步进逼，双方不联合是没有出路的。然而俄罗斯对中国的行为让中国政府和民众伤透了心，表现在：一是一个石油管道被俄罗斯忽悠了十多年，出尔反尔，反复无常；二是卖给中国的武器，有太多的保留，与俄同期卖给印度的武器不是在一个级别上，也就是说其卖给印度的武器比中国先进，质量比中国好，合作范围比中国大。三是俄在发展顺利时就把你中国抛诸脑后，当他遇到困难时就想到中国，这种实用加利用的投机方式令人不齿，]其根子上还是防着中国，不信任中国。
    因此中国在与俄罗斯打交道时，一定要提高警惕，多用一个心眼，你不信任我，我干嘛要信任你。你既然与中国打交道时采取实用主义的态度，我也就在与你合作时犯不着披肝沥胆。俄罗斯人在历史上对中国是一个小人，在人类进入21世纪的今天，俄也没有进步成一个君子。要相信在这个世界上没有永远的朋友，只有永远的利益，与俄罗斯打交道，同样要记住这一点。

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• wblps525 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2008-12-13 12:04

俄罗斯现在正在研制第五代战机，由于缺少资金，进程一拖再拖。而该买俄罗斯苏系列的国家基本上已不想再买俄苏式战机，况且苏式战机也不便宜，谁也不会购买很多，都想获取技术自己生产。
  中国从90年代来，购买或按俄专利生产了共300架苏系列战机，从组装战机逐渐掌握的战机的生产技术，然后自主创新，研制出了有中国特色的歼-11B,除了飞机发动机还不是非常成熟外，中国基本上能自主生产战斗机，再也用不着购买或按俄专利生产战机了，摆脱了战机受制于俄的局面。
   俄罗斯正是基于资金不足，又想弄垮中国的自研能力，才搞出希望中国生产苏-27/30战机。中国再生产已经比中国的落后的苏-27/30战机，俄又不是免费赠送，肯定又要付出专利费，就会挤占中国自己的研制经费，对中国的航空发展不利。中国如果接受了俄罗斯的建议，到时候会把搞垮中国的自研能力，可能又会陷入“造不如买的”恶性循环，依然摆脱不了受制于人的局面。
  中国花这么多钱再去购买或按专利生产战机，不如把这笔经费用于自己的研制开发。在经费充足的情况下，中国航空业定能快速发展。

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• wblps525 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-12-13 12:06

国防部长不是曹刚川了吧？梁光烈。
中国和俄罗斯长久不会总有共同利益的，人家玩花活也是正常。我们只要努力发展自己，保持经济优势就可以了。